В Нижегородской епархии пояснили, что отпевание – не услуга, а таинство «Нижегородская епархия обратилась в областное министерство поддержки и развития малого предпринимательства, потребительского рынка и услуг с письмом, содержащим жалобу на Нижегородскую ритуальную компанию – регионального лидера в этой деликатной сфере бизнеса. В письме сообщалось, что представители компании раздают на улицах листовки с рекламой „услуги отпевания“.»
"К тому же оказалось, – добавил он, – что отпевание в церкви стоит 300 рублей, а по прайс-листу ритуальной компании – от 700 рублей, причем никаких соглашений и договоров Нижегородская епархия не заключала.
Гы-гы-гы… :))) Таинство! Кому таинство! Всего 300 рублей! :))) Не оскудеет земля русская талантами….. Ясно, что епархия, как и вся церковь, живет на что-то, но чтобы епархия в споре с конкурентами обратилась в в областное министерство поддержки и развития малого предпринимательства, потребительского рынка и услуг ? А на мусульманских мулл они не пробовали жалобу писать? Или на раввина еврейского?
Есть паства, есть прихожане, есть пресса. Залазишь на амвон и доводишь до сведения паствы, что это неправильное отпевание: поп, предоставляемый фирмой отлучен от церкви.
Прейскурант в церкви это вообще-то дикость. Почему же дикость. Дикость была бы, если бы в церкви начали торговаться как на базаре. Или имеется в виду, что в церкви вообще не должно быть платных услуг? Ну, это уже фантастика, редакция которой этажом выше.
«В результате сторонами было подписано соглашение о сотрудничестве. Прямо скажем, к обоюдному удовольствию. Епархия теперь получает отчисления за совершение коммерческих треб, а реклама компании осталась на улицах Нижнего и в прежнем объеме печатается в газетах.»
И эти коммерсы, и эти попы --- дети не Отца, а лейтенанта Шмидта.
Отпевание — некий первобытный ритуал, не имеющий никакого смысла. Ошибаетесь. Даже для неверующих этот ритуал — вполне конкретное действо с реальным положительным эффектом. Я тут недавно на отпевании присутствовал. Смотрел на лицо знакомого мне человека, сочувствовал ему и его родным, вспоминал наши встречи, разговоры, и на душе скребли кошки…. Муторно, грустно, тоскливо, гадко, … Но по мере отпевания меня все больше доставал гнусавый голосок попа и песнопения небольшого хора, которые пели на церковнославянском языке, в котором я ну ни хрена не понимаю — украинский я понял бы лучше. Стою, слушаю, держу в руках свечку. Через некоторое время начинаю понимать, что все это мне уже надоедает: одни и те же слова по третьему кругу, ладан воняет, поп не только отпевает, он еще и проповедь читает о том, как надо в церковь ходить, на исповедь, на службы. Он вещает о православии и в душе ощущение тоски медленно сменяется раздражением: да что такое? Когда же он закончит, наконец? Но поп продолжает капать на мозги и когда наконец ты понимаешь, что звучат его последние слова, ты ощущаешь облегчение. Ну, наконец-то! И вдруг замечаешь, что тоска прошла, а остался бисквит из тонкого слоя сожаления, накрытого в два раза более толстым слоем раздражения и таким же слоем облегчения от того, что это все кончилось. Психотерапия, ядри ее в купель. ;)
> И вдруг замечаешь, что тоска прошла, а остался бисквит из тонкого слоя сожаления, накрытого в два раза более толстым слоем раздражения и таким же слоем облегчения от того, что это все кончилось.
«После сбора всех справок, поиска гроба, венков, могильщиков и автобуса, панихида по усопшему плавно переходит в праздник по поводу окончания работ.»
ALL, а зачем ты без веры в церковь пошел? А почему нет? Умер хорошо знакомый мне человек, место прощания — место отпевания (на кладбище я по занятости не мог). И я еще с молодости помню, как радовались старые люди, когда мы всей толпой ночью приходили в церковь на Пасху праздновать. Просто для разнообразия. Просто ночное развлечение, где можно посмеяться, потолкаться, увидеть что-то такое, что видишь очень редко. - Хорошо, что вы пришли,- говорили они. - Это ничего, что вы неверующие. Зато мы не чувствуем себя здесь домом престарелых. Зато вокруг молодые лица и смех.
Я еще тогда понял, что в церкви и неверующим тоже многие рады.
Даааа… Дико обгадились журналюги с «таинством» отпевания. В епархии им пояснили? И кто-же пояснил, что за уникум? И что, после этого можно верить остальному бреду? Или фиг с ним, лишь бы в унисон с внутренним голосом? Сейчас я бы не сказал, что в пасхальную ночь веселье молодежи в храме радует. Нравы другие. Иные к тому времени и на ногах еле стоят. А уж галдеж такой устроят, иной раз и с матами. Я и в светской-то компании мат не перевариваю, а тут вдвойне коробит.
ufa | 15.07.2009 15:10 Отпевание — некий первобытный ритуал, не имеющий никакого смысла. [тянет руку] А поминки, поминки — тоже не имеют никакого смысла? Сорви уж все покровы!
Дык, легко. По просьбам трудящихся. Поминки имеют только один смысл — люди собираются, пьют много водки и других веселящих напитков и за этим скорбным занятием постепенно забывают не то что о покойнике, но и о собственном человеческом виде. По большому счету, от свадьбы этот ритуал отличает только то, что на поминках не принято чокаться стаканАми.
ufa | 15.07.2009 22:21 Дык, легко. По просьбам трудящихся. Поминки имеют только один смысл — люди собираются, пьют много водки и других веселящих напитков и за этим скорбным занятием постепенно забывают не то что о покойнике, но и о собственном человеческом виде.
Не подвел, спасибо.
2 вопроса: 1. 15 лет исполнилось? 2. Своих родственников хоронил?
Не за что. Старался. Профиль мой посмотри. Мне неинтересны любые религиозные обряды, поскольку считаю их полной дичью. Мнение моё не изменится. Твоё тоже. Смысл продолжать разговор?
Че? Опять священный срачЪ? Че-то мало нафлудили. :)
anclevalico | 15.07.2009 20:39 Сейчас я бы не сказал, что в пасхальную ночь веселье молодежи в храме радует. — конечно. Надо стоять с постным… ээээ… лицом и давить из себя благочестие. Бог — это не радость и любовь, Бог — это скорбь, умерщвление плоти и постоянный ужас впасть в грех. Вот за это вас, воцерквленных, миряне и недолюбливают. Гордыня вас всех сожрала с потрохами, вместе с РПЦ. А Ад он для всех. Только вам будет обидно в двойне. Столько сил и все зря. Вокруг все трахали девок, пили, жрали в пост много вкусного, смеялись в храмах, ругались матом, жили короче, полной жизнью, и вдруг бац: они с вами соседи по гиенне огненной. За что!? — возвопите. А вам в ответ: фарисеи — налево, книжники — направо, и… эй! Заткнуться в котле номер шесть!
ufa | 15.07.2009 23:03 Поминки — не религиозный обряд. По крайней мере уже лет 70-80.
Nataniel Frost | 16.07.2009 19:36 Надо стоять с постным… ээээ… лицом и давить из себя благочестие
Вот, сразу видно человека, ни разу на Пасхальной службе не бывавшего. Но Мнение, понятно, имеющего.
Вокруг все трахали девок, пили, жрали в пост много вкусного, смеялись в храмах, ругались матом, жили короче, полной жизнью, и вдруг бац: они с вами соседи по гиенне огненной. За что!? — возвопите. А вам в ответ: фарисеи — налево, книжники — направо, и… эй! Заткнуться в котле номер шесть!
«Ты у нас такой дурак, по субботам, али как?» Думаешь, уподоблюсь тебе в хамстве? Отнюдь. Про поминки. Тут кому как. Кому-то, согласен, лишний повод выпить. Кесарю — кесарево…
MrAnderson | 16.07.2009 20:30 Расслабься. Я — агностик. Мне обрядность плоскопараллельна. В Православии меня интересует культурная компонента. 1. А что будет? Это я без обычного сарказма, мне действительно интересна твоя точка зрения. 2. Я о вас не беспокоюсь, если Там написано правильно — пипец нам всем. На себя мне в экзотерическом смысле плевать: если не небытие, то и на том спасибо.
anclevalico | 16.07.2009 21:08 Это было не хамство. Это был сарказм, базирующийся на личных впечатлениях от общения с «высокодуховными» личностями. Странно что ты не отличаешь одно от другого. Может мне не везло и я не встретил настоящих людей, я такое допускаю. Но согласись, вам ведь приятно осознавать свое превосходство над грешниками, над язычниками, надо мной наконец. Ты ведь не хочешь уподобиться мне, а? То-есть опуститься вниз, к червям и пресмыкающимся? Нет? Вот. Мы все сгорим. Вместе. ;)
Nataniel Frost | 16.07.2009 21:09 Расслабься. Да я и не напрягался.
Я — агностик. Мне обрядность плоскопараллельна Поздравляю.
В Православии меня интересует культурная компонента. Что не мешает, впрочем, писать про «постные рожи» и «гордыню с потрохами». Аккуратнее надо быть в словах, только и всего.
А что будет? Это я без обычного сарказма, мне действительно интересна твоя точка зрения.
Бог наш есть огнь поядающий. Евр. 12,29 Мне нравится своей стройностью толкование, согласно которому все мы вне этого мира попадаем к Богу, и для одних Его вечное сияние — бесконечная радость, для других — нестерпимый огонь. В зависимости от состояния души.
если Там написано правильно — пипец нам всем. Именно поэтому у христиан «Бог есть Любовь» (ср. у мусульман — Справедливость). Все мы отлично понимаем, что если судить по справедливости, то не светит никому.
если не небытие, то и на том спасибо. Есть мнение, что многие с радостью согласятся и на небытие, но душа-то бессмертна…
Бобёр невменяем. :( Такие как он должны миссионерами быть — папуасов слову божиему учить. Папуасы чему хошь поверят. Им, папуасам, что мумба-юмба, что христос — по барабану. Объясни мне, безбожнику. Какого хэ ты тут распинаешься про душу бессмертную? Лезешь с тупыми вопросами о том, хоронил кто кого или нет? Ну что тебе надо!? У тебя есть свои личные убеждения, которые меня ни в коей степени не интересуют. Не лезь ты куда тебя не просят. Твоё миссионерство выглядит по меньшей мере глупо. Что позволяет сделать некоторые выводе о тебе лично…
Аккуратнее надо быть в словах, только и всего. — Рожи? Где ви видели там рожи? Я написал — лица. А что не так с гордыней? Что — ее нет? И фарисейства нет? И две тыщщи лет книжничества нет? Это если без сарказма говорить, тема очень серьезная, на долго хватит. И о ситуации с РПЦ после революции, и ситуации с католичеством в ходе второй мировой войны, и об базовом облике современного верующего (хотя мне можно возразить, что я просто не желаю видеть в нем ничего светлого, акромя гордыни и спеси — вот и не вижу). Могу сказать, что церковь в современном состоянии вызывает у меня отторжение, чего чисто теоретически быть не должно — я ведь не атеист. Но те небольшие контакты, что я с ней имел (кроме одного случая — я до сих пор помню того священнослужителя), ничего кроме негатива мне не принесли.
Бог наш есть огнь поядающий. Евр. 12,29 — а вот за это спасибо, без дураков. Действительно изящное толкование. Я его раньше не встречал. Честно говоря, если бы в рамках курса философии хотя бы, была бы углубленная история религий, взаимопонимания было бы гораздо больше.
с радостью согласятся и на небытие, но душа-то бессмертна — не факт, что бессмертна. Это-то и неприятно. А там, как говорится «я все приму, ссылку, каторгу, тюрьму..» (c)
ufa | 16.07.2009 22:44 Объясни мне, безбожнику. Какого хэ ты тут распинаешься про душу бессмертную? Дорогой друг. Можно я буду отвечать на заданные вопросы без твоего разрешения, а?
Лезешь с тупыми вопросами о том, хоронил кто кого или нет? А ты почаще срывай покровы. Походя метнуть г на убеждения миллионов человек («некий первобытный ритуал») и потом удивляться — а «что вы ко мне пристаете»? Кто тут неадекватен?
Что позволяет сделать некоторые выводе о тебе лично… Очень обеспокен.
Nataniel Frost | 16.07.2009 22:58 Но те небольшие контакты, что я с ней имел (кроме одного случая — я до сих пор помню того священнослужителя), ничего кроме негатива мне не принесли. Тут похоже на отношения мужчин и женщин. Кому как повезет и какие у человека установки. Одни считают, что «все бабы дуры» и/или «ляди», другие находят свои половинки и живут счастливо.
Честно говоря, если бы в рамках курса философии хотя бы, была бы углубленная история религий, взаимопонимания было бы гораздо больше. А кто мешает почитать разных богословов самому? Хоть католиков, хоть православных, хоть буддистов? Для расширения кругозора меньше чем в 10 книжек можно легко уложиться.
MrAnderson | 17.07.2009 20:46 Одни считают, что «все бабы дуры» и/или «ляди», другие находят свои половинки и живут счастливо. — а вот это вы батенька ерунду сказали. Церковь для всех. Это ее задача, чтоб пришел сомневающийся (а я тогда молодой был, не был такой злой циник, как сейчас) и остался, а не ушел плюясь. Но церковь делает не Создатель. ее делают люди. Какие люди — такая церковь. А люди у нас сами знаете что.
Для расширения кругозора меньше чем в 10 книжек можно легко уложиться. — это тоже, гм… не совсем справедливо. Без комментария специалиста хрен вы что поймете в этих книжках. Хоть евангелие (все четыре) прочитай — больше вопросов будет чем ответов.
Предмет веры. — у агностиков нет «предмета веры» — у нас есть предмет сомнения. По сути сомнение и есть наша вера. Дивиз: «Может и так — но врядли». Кстати первым агностиком был Святой Фома, ну тот который не поверил в весть о воскресении Христа, пока на практике не убедился — да воскрес.
