Чубайс был не прав «С начала года сбытовые компании задолжали на розничном рынке электроэнергии почти 140 млрд руб. Ситуация с неплатежами уже привела в тому, что генераторы постепенно «прибирают сбыты к своим рукам». Хоть это и противоречит основной идее реформы «по Чубайсу» о разделении генерации, передачи и сбытов, но иного пути пока не найдено.»
На рынке кредиторы ведут переговоры с неплательщиками — виноват Чубайс, однозначно. Сарказм неуместен… А кто создал из единой системы кормушку в виде генераторов, трансляторов и сбытовиков? более долбанутую для государства схему предложить вообще трудно…
Чубайс — великий борец с ветряными мельницами, только отрицательно направленный. www.youtube.com/watch?v=r88sLuXWTCY&feature=player_embedded Он борется с коммунизмом, которого нет и не было в реале никогда. И методы соответствуют. Готов занедорого поделиться проектом памятника этому величайшему гению современности.
ProRock> А кто создал из единой системы кормушку в виде генераторов, трансляторов и сбытовиков? более долбанутую для государства схему предложить вообще трудно… Во-первых, предложения Чубайса остались теорией, не имеют отношения к практике. Ты статью-то в топике читал? А ведь и в ней не вся правда перечислена. Поэтому «рыжего никто не послушал, поэтому рыжий виноват в ситуации, которая сложилась через годы после его увольнения» — бред с точки зрения хоть политики, хоть экономики, хоть обычной логики. Во-вторых, в создании кормушек виноват тот, кто вопреки предложениям тормознул создание контроля. То есть разделили, и на этом остановились. В итоге сложилась ситуация хуже, чем была ранее — такова судьба всех половинчатых решений. С вышки в воду прыгнули, но группироваться не стали — виноват рыжий, однозначно. В-третьих, ты офигенный специалист и круто сечёшь в теме, поэтому сейчас нам с ходу приведешь хоть одну «менее долбанутую для государства схему», ждем с нетерпением.
Для кликуш еще раз повторю — я не за Чубайса, мне пофик он и его решения. Но я против монологов а-ля «старушка на завалинке». Хочешь обвинить Чубайса — делай это аргументированно, а не слюной брызгай. Не нужно превращать револьвер в отхожее место для троллей, лозунги оставьте для других сайтов, сюда посерьезнее что-нибудь принесите — выслушаем с удовольствием.
>еще раз повторю — я не за Чубайса, мне пофик он и его решения. Т.е. пусть предлагает хоть всех в рабство отдать, вам без разницы?
Первая заповедь в этом деле какая — разделяй и властвуй. Собственно раздел произошел. Кто остался в плюсе — имеющий глаза и голову думаю видят без труда.
2Benedict Анализ действий Чубайса с энергетической отраслью страны кроме как подрывом и развалом назвать невозможно. При чем не утверждаю, что ради денег… сливки как раз получало с этого колоссальное количество чиновников… И твоя позиция кликуши — за руку схватил? сам видел? ни чуть не лучше голословия… ниже дам ссылок, если самому лень погуглить на тему…
Во-первых, предложения Чубайса остались теорией, не имеют отношения к практике. Фигасе… так у нас до сих пор госмонополия с единой энергосистемой и расчетами от СССР? Во-вторых, в создании кормушек виноват тот, кто вопреки предложениям тормознул создание контроля. Фигасе два раза… А кто тормознул контроль?
Lucefer, имеющие мозги знают что такое глобализация, монополия и транснациональные компании, а также чем это чревато. Почитай хоть что-нибудь по истории вопроса, прежде чем тут выдранные из контекста «заповеди» пересказывать. Начни с краю — что было бы если бы Чубайса изначально с его предложениями послали бы нафик и оставили всё как было.
ProRock> могу дать ссылки на законопроекты, положения и другую документацию по реформированию энергосистемы периода руководства рыжего
Давай. Только не вываливай кучу букв, а указывай подтверждающие твою точку зрения факты. Хотя бы с точностью до абзаца или параграфа.
>> Во-первых, предложения Чубайса остались теорией, не имеют отношения к практике. > Фигасе… так у нас до сих пор госмонополия с единой энергосистемой и расчетами от СССР?
Так это он СССР развалил? Фигасе у тебя масштабы.
>> Во-вторых, в создании кормушек виноват тот, кто вопреки предложениям тормознул создание контроля. > Фигасе два раза… А кто тормознул контроль?
А вот когда поднимешь относящиеся к делу материалы — тогда и поймешь.
> И учим мат часть хоть немного…
Так-так, что тут нам в качестве «матчасти» подсовывают?
www.rao-ees.ru/ru/reforming/reason/show.cgi?content.htm Слово «чуба» не найдено, но предпосылки указаны верно. Можно считать это эпиграфом к матчасти.
www.lgz.ru/archives/html_arch/lg062003/Polosy/art1_2.htm Слово «чуба» не найдено, ссылка ведет на заметку в «литературной газете», где сказано что в России идут противоположным путем, не как умные люди в США. Вранья в статейке слишком много — анализировать плохо пахнущие строчки не хочу и не буду.
www.promved.ru/articles/article.phtml?id=399&nomer=15&podborka=7 Желтая пресса про «Рыжый гад», причем «мораль» противоречит предыдущей статье — всё пропало потому что поступали так как делалось в США. Подтасовок в статейке слишком много — анализировать плохо пахнущие строчки не хочу и не буду.
имеющие мозги знают что такое глобализация, монополия и транснациональные компании, а также чем это чревато И как всё это относится к стратегической отрасли (в данном случае) — электроэнергетике? Вот случайно отключили, к примеру, за неуплату три из пяти электропитающих веток к оччень серьёзному комбинату, от жизнидеятельности которого зависит благополучие жителей России и аж половины Европы — эффективно или чревато?! Вставили потом эффективным, но страшно, однако.
shutka> случайно отключили, к примеру, за неуплату И как это относится к Чубайсу или его реформам? Или вы хотите сейчас сделать заявление «при централизированном планировании во времена СССР такого бардака не могло быть в принципе»?
В 1941 стал членом гитлерюгенда … Солдат зенитного батальона. 1944 — Поступил на службу в Австрийский легион. 1945 — Дезертировал при приближении армии союзников.
После масштабной аварии энергосети в России в 2005 году допрашивался прокуратурой как свидетель; партии «Родина» и «Яблоко» требовали его отставки.[18] При этом «Яблоко» заявило, что причинами аварии стали[19]:
…использование системы РАО ЕЭС для достижения целей, не связанных с задачами энергообеспечения, в том числе политических, некомпетентность и непрофессионализм, крупные просчеты при проведении реформы электроэнергетики, корыстная тарифная политика, проводимая государством под диктовку энергетических монополий, самоуверенность и халатность.
Член совета директоров РАО ЕЭС Борис Фёдоров заявил в 2000 году, что реструктуризация РАО проводится в интересах менеджмента компании, а также аффилированных олигархических и политических структур, назвав Чубайса «самым плохим менеджером России, который пытается за счет государства и акционеров стать крупным олигархом».[20]
1 июля 2008 года РАО ЕЭС было ликвидировано, единый энергетический комплекс был раздроблен на множество компаний, занимающихся генерацией, обслуживанием электросетей, сбытом энергии.
3 октября 2009 года комиссия Ростехнадзора, расследующая причины аварии на Саяно-Шушенской ГЭС, назвала А. Чубайса в числе шести высокопоставленных руководителей энергоотрасли России, причастных «к созданию условий, способствующих возникновению аварии». В Акте технического расследования причин катастрофы в частности говорится, что экс-председатель правления РАО «ЕЭС России» Анатолий Чубайс «утвердил акт Центральной комиссии по приемке в эксплуатацию Саяно-Шушенского гидроэнергетического комплекса. При этом не была дана должная оценка действительному состоянию безопасности СШГЭС». Так же в заключении комиссии указывается, что «в последующем не были разработаны и выполнены мероприятия по безопасной эксплуатации СШГЭС (в том числе не выполнено решение „в кратчайшие сроки приступить к работам по строительству дополнительного водосброса на Саяно-Шушенской ГЭС„, не заменены рабочие колеса на гидроагрегатах, не разработана программа компенсирующих мероприятий по безопасной эксплуатации гидроагрегатов участвующих в регулировании мощности и в связи с этим имеющих повышенный износ)»[22][23][24]. Сам Анатолий Чубайс не стал отрицать долю своей вины в аварии.[25]
и далее:
В опросе ФОМ 2000 года подавляющее большинство отрицательно оценили действия Чубайса, он характеризовался как «человек, действующий во вред России», «дискредитатор реформ», «вор», «жулик». Опрошенные также негативно охарактеризовали его работу во главе РАО ЕЭС: «детей оставлять без света очень жестоко: больницы, детсады, школы», «он отключает электричество — в роддоме дети умирают». … В опросе Ромир в августе 1999 года, Чубайс был назван одним из тех, чья политическая и экономическая деятельность наносит наибольший вред стране[36]. За баллотировавшегося в Государственную думу офицера Владимира Квачкова, обвинённого в организации покушения на Чубайса (и более ничем не известного), проголосовало 29 % избирателей (44 тысячи человек) в одном из избирательных округов Москвы.
В 2008 году весьма критически оценил Чубайса оппозиционный политик Гарри Каспаров. Каспаров, в частности, заявил: «„либеральные реформаторы„ не развили достижения перестройки, а наоборот — похоронили их», «в одном Чубайс точно не лукавит — он и его соратники не проиграли страну. Это страна проиграла», «либералы 90-х не любят свой народ и боятся его». По мнению Каспарова, «лишения начала 90-х» оказались напрасными[37].
Чубайс в 2004 году в своем интервью лондонской газете «Financial Times» признался: «Я перечитал всего Достоевского, и теперь к этому человеку не чувствую ничего, кроме физической ненависти. Когда я вижу в его книгах мысли, что русский народ – народ особый, богоизбранный, мне хочется порвать его в куски».
Розница всегда выгодна. Любой производитель с удовольствием делает сбытовую сеть. «лукойл» и ему подобные, наглядный пример. МТС тоже розници прикупил. ну и так далее. Странно конечно ломать систему было щас пойдет потихоньку опять консолидация но на других принципах. и увы не всегда хорошо и правильно(
Lucefer, что из твоего бреда относится к топику? Чубайс виноват в том, что какой-то человек в 1941 стал членом гитлерюгенда? Троллизм оставь для других ресурсов. Домыслы его противников, кухарок и Каспарова — не факты, а домыслы. Вырванные из контекста куски википедии не говорят ни о чем кроме того что это вырванные из контекста куски. Про Саяно-Шушенскую аварию уже не раз обсуждали — вины Чубайса там ноль. Что и было сразу утверждено в ходе упомянутого тобо следствия, хоть ты об этом факте почему-то решил умолчать. Ты или фактаж давай, или пшел на удафф.ком тренироваться дальше.
Lucefer> Чубайс в 2004 году в своем интервью лондонской газете «Financial Times» признался: «Я перечитал всего Достоевского, и теперь к этому человеку не чувствую ничего, кроме физической ненависти. Когда я вижу в его книгах мысли, что русский народ – народ особый, богоизбранный, мне хочется порвать его в куски».
И снова враньё, но не от Financial Times, а от некоего Андрея Горбунова, который хоть и называется священником, но подтасовками занимается как продвинутый тролль. Потому что скрыл контекст. Там далее шла полностью меняющая смысл фраза: Он, безусловно, гений, но его представление о русских как об избранном, святом народе, его культ страдания и тот ложный выбор, который он предлагает, вызывают у меня желание разорвать его на куски. И тут я с Чубайсом согласен на все сто — только враг может пытаться убедить русских, что эти русские суть Богом избраны, поэтому достаточно потерпеть, нефик рыпаться, страдания святости прибавят, за это Бог наградит, терпите рабы…
Или вы хотите сейчас сделать заявление «при централизированном планировании во времена СССР такого бардака не могло быть в принципе»? Я всего лишь хотел сказать, что наша электроэнергетика — это сам по себе единый сложный организм со множеством взаимосвязей — тяжёлое наследие тоталитарного прошлого. Его нельзя просто порезать, как пирог, не проведя сложных расчётов и анализа вероятных последствий. А его тупо попилили — и в этом ошибка Чубайса. А один чиновник предложил недавно количество часовых поясов сократить, представляете?
Benedict, т.к. справки от прокурора по Чубайсу у меня тоже нет, а все остальное вранье и бред, предлагаю просто прочесть короткий рассказик (community.livejournal.com/communist_sf/21558.html). выдержка: …. Ходок мешок свой холщовый на землю положил, веревку развязал. И вынул оттуда голову. Народ ахнул. Это была голова чубайса. Настоящего. Рыжего. Голова вращала глазами, строила гримасы, показывала язык, корчила рожи. Шевелила губами. Но молчала. - А чего молчит-то? – спросил завхоз Петренко. - Потому что согласно анатомии, — важно ответил Ходок. – Чтобы говорить – легкие нужны. А у этого кроме головы – ничего нет. Да и что он сказать может – срамоту только всякую. Ваучеры, капитализация… - Дети тут, — сказал Мироныч и на меня поглядел. Ходок проглотил следующее слово: - Прощения просим, не заметил мальца. ….
shutka> наша электроэнергетика — это сам по себе единый сложный организм со множеством взаимосвязей — тяжёлое наследие тоталитарного прошлого. Его нельзя просто порезать, как пирог, не проведя сложных расчётов и анализа вероятных последствий.
А вот теперь мысленно поставь себя во главу электроэнергетической системы образца 1991 года — необходимые для жизни связи уже оборваны, уже началась агония, чреватая более чем серьезными последствиями — всё еще не рухнуло только за счет накопленных на складах запасов и десятикратного запаса прочности. Не надо изображать советскую энергетику единым организмом — там тысячи совершенно различных по профилю институтов (это, как ты понимаешь, не только образовательное учреждение), а тебе дали власть лишь над частью. Тебе дали нежизнеспособную систему. Твои действия?
Obi-Wan> справки от прокурора по Чубайсу у меня тоже нет, а все остальное вранье и бред, предлагаю просто прочесть короткий рассказик
То что ты не способен на связную речь — все уже в курсе. Можешь не утруждаться повторами чужих лозунгов, тупых оскорблений и желтых «фактов» с дурным запахом. Твоё «мнение» слишком легко предсказать, не нужно его повторять, бесполезно — тут публика не та.
BabyRoo> а Вы чегой-то так Чубайса отстаиваете? :)
Чукча — не читатель?
Benedict | 11.03.2010 14:54 Для кликуш еще раз повторю — я не за Чубайса, мне пофик он и его решения. Но я против монологов а-ля «старушка на завалинке». Хочешь обвинить Чубайса — делай это аргументированно, а не слюной брызгай. Не нужно превращать револьвер в отхожее место для троллей, лозунги оставьте для других сайтов, сюда посерьезнее что-нибудь принесите — выслушаем с удовольствием.
Сам ты чукча :) Биография Анатолия Борисыча на РБК весьма показательна, если во имя критики. А что касается энергетики, так я вот нашел цифры падений, а есть ли цифры роста? За что хвалить-то?
BabyRoo, дай плиз ссылку на РБК и укажи «весьма показательные» моменты. Что касается спадов — после развала СССР не следует ожидать подъема. Вину именно Чубайса в «цифрах падений» доказать сможешь?
