Посмотрел клип и подумал, что если бы эта баба использовала мусульманские символы — ей бы до конца жизни пришлось прятаться. А христианам получается по барабану, когда их религию так оскорбляют? Или я что-то неправильно понял и никакого оскорбления там нет?
Или я что-то неправильно понял и никакого оскорбления там нет?
Нет. Там нет оскорблений. Но песня лучше бы слушалась без такого видеоряда. Сама Леди Гага похожа на торговку с толкучки, вокруг куча нетрадиционного вида пидаров, так что было бы лучше, если бы их вообще там не было. Голос — и все. Я уже давно обратил внимание не то: как много стало обнаженки и имитации секса в музыкальных клипах. Это не есть хорошо для тех, кто хочет сохранить интерес к сексу на продолжительное время. Постоянное мелькание голых тел на экране приведет к притуплению интереса к сексу (раньше говорили «пресыщение»). Секс должен быть тайной, загадкой, возбуждением, чем-то радостным и необычным. А если ты постоянно будешь видеть голых баб, сладострастно извивающихся на экране, то в реале они уже не произведут на тебя такого впечатления. Как результат — появятся проблемы с потенцией, которая очень плотно связана с возбуждением.
Когда -то что-то вроде поучительной истории рассказывали под видом анекдота, как сын и отец впечатлениями делились: Сын отцу: Ты сколько палок за ночь кинул? Отец:Одну. Сын: А я пять. Через год. Сын отцу: Ты сколько палок за ночь кинул? Отец:Одну. Сын: А я три. Через три года: Сын отцу: Ты сколько палок за ночь кинул? Отец:Одну. Сын: И я тоже. Еще через три: Отец сыну: Ты сколько палок за ночь кинул? Сын: Да ну её нафиг.. Отец: А я одну.
Клип работает на гомиков, для которых пресыщенные — хороший источник для пополнения своих рядов.
> Mota, у мусульман нет символов, им вера запрещает поклоняться образам и создавать образы, в мечетях только надписи на стенах. Поэтому они так и злятся на изображения их пророков и т.д.
А что за символы такие? Что-то я не понял видимо. Какой то безсвязный видеоряд в котором можно конечно искать какой то смысл, только не понятно зачем. Попса она и есть попса.
Кстати, а кто Гаге песни пишет и клипы ставит? На Мадонну похоже местами.
Меня вообще возмущает когда в мешают в одну кучу порнуху и религиозные мотивы… это неправильно. Религия — это святое и насмехаться над ней нельзя, даже казалось бы в шутку. Вот крест — это ведь один из главных символов христианской веры, на кресте принял мученическую смерть Иисус, а эта гулящая женщина, изображая монашку, нарисовала крест на своей одежде так, как будто он одним концом ей между ног входит… Не знаю, я не согласен что такие вещи пропускают в эфир безнаказанно.
Это мода такая… После Хворостовского с Крутым (Toi et moi) компьютерной шизиловой со слегка извращенным сексуальным подтекстом уже не удивишь. А после Раммштейна «Mann gegen mann» уже вообще ничем не удивишь:)))
Мота Я могу смеяться над тем, над чем хочу. Никто мне не запретит. Другое дело, что надсмехаться над кем-то ему в глаза — это грубость, а иногда и оскорбление. Но ведь понятно, что мусульмане эту Леди Гага не смотрят.
Если я не знаю, что обо мне говорят «за глаза», то и обижаться мне не на кого и не на что. Не правда ли?
Забыл смайлик поставить. Те мусульмане, что смотрят Леди Гага должно быть люди умеренные и шутки понимающие. Если позапрещать шутки по поводу всего «святого», то не над чем будет шутить вообще.
Да, ты можешь смеяться над тем, над чем хочешь. Но если ты смеешься в прямом эфире и демонстрируешь это массе других людей — то это как раз и есть смеяться им в глаза, разве нет? Вот эта девка и насмехается над христианством, типа трахала я ваш крест, я это так понял… хотя конечно можно допустить что она ничего такого не имела в виду, но уж очень сомневаюсь. А мусульмане тут вообще не причем…
Mota | 26.07.2010 18:31 Религия — это святое и насмехаться над ней нельзя, даже казалось бы в шутку. Так-то согласен…Но господь всемогущь и не поругаем,что ему глумящиеся и кривляющие человечки,ибо не ведают,что творят,но даже их он(Всевышний) прощает и надеется на исправление)Как там в в Евангелии,"пусть ударит ее тот ,кто сам без греха")эт про блудницу которую хотели побить каменьями)ну, это я без пафоса,как чукча,че вижу,то и пою)
Mota | 26.07.2010 11:22 Посмотрел клип и подумал, что если бы эта баба использовала мусульманские символы — ей бы до конца жизни пришлось прятаться. А христианам получается по барабану, когда их религию так оскорбляют? Или я что-то неправильно понял и никакого оскорбления там нет?
Ну лет 600 назад в Европе за такое бы точно сожгли на костре. Вы просто подростки еще, в историческом масштабе, разумеется. А всем подросткам свойственен максимализм, что мусульмане не устают демонстрировать практически ежедневно. Ну что за дурь — за поганую книжку, на которую никто бы и внимания-то не обратил, закатывать скандал на весь мир? Ладно бы зарезали где-то по-тихому, так нет, нужно обязательно выставить себя идиотами, бо автор жив, здоров и неплохо выглядит, а понтов было… С режиссером убиенным еще хуже получилось — минусов в карму набрали, а толку никакого. И ты не думай, что это только у вас память хорошая, этого режиссера местным мусульманам еще припомнят, дай срок.
В общем, это я к тому, что отсутствие реакции на святотатство идиотские выходки не свидетельствует о слабости христианской цивилизации, скорее, наоборот. Так что особо губу не раскатывай — шансов на перехват инициативы у вас ноль. Лет через 600 не раньше, хотя с такими понятиями не факт, что столько протянете — христиане, они очень последовательны, если уж за что-то возьмутся, то обязательно доведут до конца. Потом покаются конечно, бог же добрый, он простит.
Это не дурь и не максимализм, сегодня не обратили внимание на мелкую поганую книжку, завтра напишут какой-нить «код да винчи» который уже станет мировым бестселлером, и будет доступным языком объяснять мусульманам почему язычество лучше, громоздя убедительную ложь. Конечно сама реакция мусульман могла бы быть более последовательной и продуманной, но эта реакция должна быть. Желающие оскорблять религию должны знать что они вызовут гнев ее последователей — это лучший стимул лишний раз промолчать. Ты можешь сказать что отсутствие реакции — это проявление силы. Но факты таковы что христианство ныне никак не развивается и не распространяется. И это плохо… плохо потому что место христианства занимает так называемая потребительская идеология… это даже не атеизм, те хоть честно заявляют что безбожники. А эти «потребители» считают себя христианами, но на деле даже представления не имеют что это значит… Так что перехват инициативы в христианском мире уже произошел, ее давно перехватил рынок…
Мракобесие какое-то. Кто вообще дал право кому либо быть истиной в последней инстанции? Почему мусульмане взвалили на себя эту нелегкую ношу? Они слышат голоса в голове?
В чем то согласен с sphorse. Христиане действуют последовательно и на мелкоту внимания не обращают. Но в случае реальной угрозы, как показывает история, не щадят никого. Позиция у христиан в мире сейчас такова, что ей мало что грозит в ближайшее время. Так называемая «западная цивилизация» в лице англосаксов, немцев, фразузов, испанцев итд., которая целиком базируется на христианстве, превилирует повсеместно и все ей смотрят в рот (дада, и евреи и арабы и китайцы хотят в первую очередь жить как «запад», ездить на бээмвэ и смотреть аватара в 3д, а вы что думали? ;). А вот мусульмане нервничают, так как знают, насколько слабы их позиции, и подобная Гаге хрень вполне может повредить их религии. Народ засомневается и чего доброго перейдет целиком в христианство, приняв окончательно нынешние христианские «ценности» (сами знаете какие, не хочу тут никого обижать ;)
The main problem here is that with vague texts and clips like these everyone ends up hearing and seeing what they want to hear and see, and judge the fruit of their own delusions rather than the piece itself. In the end you all either love or hate not the object in question itself, but your own interpretation of it.
точнее некуда. это поп-музыка. развлекалово. ля-ля, прыг-скок. не надо оценивать это с позиции своих религиозных убеждений, а то так и до дурки недалеко.
El_Coyot | 27.07.2010 09:45 Мракобесие какое-то. Кто вообще дал право кому либо быть истиной в последней инстанции?
Никто не говорит об истине, речь идет об уважении к чужим убеждениям. Высмеивать то, что для других свято — это есть неуважение.
des | 27.07.2010 12:15 Христиане действуют последовательно и на мелкоту внимания не обращают. Но в случае реальной угрозы, как показывает история, не щадят никого. Позиция у христиан в мире сейчас такова, что ей мало что грозит в ближайшее время.
Кто есть христиане? Если нынешние западные «ценности» и образ жизни являются христианскими — то я право тогда совершенно не понимаю что такое христианство. Последовательно действуют как раз те, кто планомерно мочит христианство, навязывая людям «базарные» ценности, лишая их всего святого и превращая в тупое быдло. И их никак нельзя назвать христианами.
Так называемая «западная цивилизация» в лице англосаксов, немцев, фразузов, испанцев итд., которая целиком базируется на христианстве, превилирует повсеместно и все ей смотрят в рот (дада, и евреи и арабы и китайцы хотят в первую очередь жить как «запад», ездить на бээмвэ и смотреть аватара в 3д, а вы что думали? ;).
Как показывает практика — жить как запад не хочет никто, все что хотят — это позаимствовать на западе достижения научно-технического прогресса. Все. Даже приезжая на запад, мусульмане и китайцы продолжают жить согласно своим обычаям и традициям и не спешат ассимилироваться.
А вот мусульмане нервничают, так как знают, насколько слабы их позиции, и подобная Гаге хрень вполне может повредить их религии. Народ засомневается и чего доброго перейдет целиком в христианство, приняв окончательно нынешние христианские «ценности» (сами знаете какие, не хочу тут никого обижать ;)
Смешно, достаточно сопоставить нынешние темпы распространения ислама и христианства, в том числе в западных странах, как станет очевидно что исламу как религии уже ничто не повредит.
krokodiller | 27.07.2010 14:28
точнее некуда. это поп-музыка. развлекалово. ля-ля, прыг-скок. не надо оценивать это с позиции своих религиозных убеждений, а то так и до дурки недалеко.
А никто бы и не оценивал, если бы в клипе не была использована религиозная тематика.
Что для меня является огромной загадкой — это почему благочестивые мусульмане раздражаются при виде подобных клипов или каких-либо карикатур. Ведь изображения в исламе запрещены — значит любое изображение ни коим образом не должно вторгаться в сферу религиозных чувств. Если некто нарисует портрет Пророка наподобие наших икон, и даже выставит его в общественном месте — что в этом плохого, необразованный человек нуждается в зрительном образе, ему недостаточно священных текстов.
Теперь возьмем карикатуру или даже обсценный видеоролик, вроде этого «Алехандро». Это не простое изображение, а вывернутое наизнанку, то есть абсолютно не претендующее на правдивость. Такое никак не может затронуть религиозных чувств. Можно ли представить, что ценитель Толстого будет рвать и метать, услышав анекдот о Наташе Ростове и поручике Ржевском? А объяснение простое: в христианских культурах давно научились делать различие между религиозным обрядом и карнавалом. Инквизиция прекрасно сосуществовала с языческим mardi gras.
Что касается клипа, то он по мне вполне нормальный, никаких жутких оскорблений в нем не нашёл. Если крест считать символом жертвы, то, наверное, свой смысл здесь присутствует.
Мастер Дюк)…почему благочестивые мусульмане раздражаются при виде подобных клипов или каких-либо карикатур…Менталитет другой,в чем загадка?Что православному пофиг,то мусульманину не пофиг,бывает и наоборот.Вот «ведующие»люди знают где и как керосина плестнуть и как потом полыхает,а?
Это не дурь и не максимализм, сегодня не обратили внимание на мелкую поганую книжку, завтра напишут какой-нить «код да винчи» который уже станет мировым бестселлером
«Код Да Винчи» стал мировым бестселлером, главным образом, благодаря неадекватной реакции католического духовенства.
, и будет доступным языком объяснять мусульманам почему язычество лучше, громоздя убедительную ложь.
Какова же тогда цена вашей вере, раз вы так боитесь, что кто-то убедительной ложью собьет вас с пути? Это ли не признак незрелости? Вот сколько мнений про «код» ни слышал от верующих и сочувствующих, никто из них не усомнился. А тем, кто не верит, тем вообще все равно, уже и подзабыли такой бестселлер.
Желающие оскорблять религию должны знать что они вызовут гнев ее последователей — это лучший стимул лишний раз промолчать.
Попытки заткнуть всем рты еще никого не довели до добра, я не знаю ни одного примера, когда бы это не привело к прямо противоположному эффекту. Пример с карикатурами тут очень показателен. Дети вы, ей богу.
Ты можешь сказать что отсутствие реакции — это проявление силы.
Отсутствие реакции это отсутствие реакции — слон комариных укусов не замечает. И вообще, золотые слова: «сильный грозит пальцем, слабый — кулаком». Это про вас.
Но факты таковы что христианство ныне никак не развивается и не распространяется. И это плохо… плохо потому что место христианства занимает так называемая потребительская идеология…
Еще как развивается и распространяется — потребительская идеология стремительно завоевала (без джихада, заметь!)практически весь мир, все, даже правоверные мусульмане хотят потреблять, как в США. Да, эта идеология испытывает, возможно, самый тяжелый кризис в своей истории, но, повторяю, не раскатывайте губу — превосходство этой цивилизации подавляющее, вам не светит ничего. Несколько мастерских штрихов и мусульмане сами превратят свой мир в ад на Земле.
Как показывает практика — жить как запад не хочет никто, все что хотят — это позаимствовать на западе достижения научно-технического прогресса.
Вранье. Жить, как на западе, хотят все, только самые умные понимают, почему это невозмножно.
Так что перехват инициативы в христианском мире уже произошел, ее давно перехватил рынок…
Еще один признак незрелости. Рынок и христианство это просто разные элементы идеосферы западной цивилизации. Ну как две стороны одной монеты ;) Хотя, монета на самом деле очень сложна и многомерна.
Кто есть христиане? Если нынешние западные «ценности» и образ жизни являются христианскими — то я право тогда совершенно не понимаю что такое христианство.
Что для меня является огромной загадкой — это почему благочестивые мусульмане раздражаются при виде подобных клипов или каких-либо карикатур. Ведь изображения в исламе запрещены — значит любое изображение ни коим образом не должно вторгаться в сферу религиозных чувств.
Объясню на примере — если кто-то изобразит вашу мать проституткой, вас это возмутит? Или вы просто плюнете, мол человек неразвитый, чего с него взять? Нормальный с моей точки зрения человек из такого художника отбивную сделает… Но это исключительно моя точка зрения. Личность Пророка Мухаммада столь же свята для мусульманина, сколь и его родители. Я не приемлю сколько-нибудь неуважительного отношения к святым для меня вещам и полагаю что такое отношение к святыням свойственно любому нормальному человеку.
Теперь возьмем карикатуру или даже обсценный видеоролик, вроде этого «Алехандро». Это не простое изображение, а вывернутое наизнанку, то есть абсолютно не претендующее на правдивость. Такое никак не может затронуть религиозных чувств.
Я не понимаю разницы — на карикатуре или в клипе высмеиваются святые вещи… что разве нет другого сюжета? Зачем мешать религию с порнухой? Ради скандальной славы? Ведь идея то только в этом — спровоцировать скандал. Раньше это удавалось, Мадонна неплохо очков на этом заработала в свое время. А сегодня аналогичный клип прошел незамеченным и никто даже не пискнул. С другой стороны да… лучше промолчать наверное, чем просто покричать так и не добившись своего.
sphorse | 27.07.2010 22:24
«Код Да Винчи» стал мировым бестселлером, главным образом, благодаря неадекватной реакции католического духовенства.
Глупость, это была очень удачная книжка и она стала бы бестселлером несмотря на наличие или отсутствие реакции духовенства.
Какова же тогда цена вашей вере, раз вы так боитесь, что кто-то убедительной ложью собьет вас с пути? Это ли не признак незрелости? Вот сколько мнений про «код» ни слышал от верующих и сочувствующих, никто из них не усомнился. А тем, кто не верит, тем вообще все равно, уже и подзабыли такой бестселлер.
Между верующими и неверящими есть огромная прослойка сомневающихся, на которых как раз подобные книги и действуют…
Попытки заткнуть всем рты еще никого не довели до добра, я не знаю ни одного примера, когда бы это не привело к прямо противоположному эффекту. Пример с карикатурами тут очень показателен. Дети вы, ей богу.
Да ну? Вы считаете что угроза наказания за свои поступки вызывает противоположный эффект? Это вы дитя малое… Эдак весь уголовный кодекс упразднить надо. Страх наказания — очень серьезный стимул, я бы даже сказал самый сильный стимул для большинства людей.
Отсутствие реакции это отсутствие реакции — слон комариных укусов не замечает. И вообще, золотые слова: «сильный грозит пальцем, слабый — кулаком». Это про вас.
Сами придумали эти золотые слова? Есть другие, гораздо более известные — с пистолетом и добрым словом можно добиться гораздо большего, чем просто добрым словом. Вот это золотые слова. А чем грозить — пальцем или кулаком, совершенно без разницы. Если вас не боятся — то срать они хотели сильный вы или слабый.
Еще как развивается и распространяется — потребительская идеология стремительно завоевала (без джихада, заметь!)практически весь мир, все, даже правоверные мусульмане хотят потреблять, как в США.
Вот оно как!!! Оказывается потреблятская идеология — это христианство!!! Ну тогда извините, тогда в клипе действительно ничего оскорбительного нет, в конце концов все в жизни надо попробовать)))
Да, эта идеология испытывает, возможно, самый тяжелый кризис в своей истории, но, повторяю, не раскатывайте губу — превосходство этой цивилизации подавляющее, вам не светит ничего.
Да не дай бог мусульманам перенять эту идеологию.
Вранье. Жить, как на западе, хотят все, только самые умные понимают, почему это невозмножно.
Если бы было враньем — иммигранты в Европе и США давно бы растворились среди местного населения. Но нет, они продолжают оставаться теми, кем и приехали… они пользуются всеми благами западной цивилизации, но при этом остаются арабами, китайцами и т.д., остаются азиатами. Подумайте об этом на досуге…
Рынок и христианство это просто разные элементы идеосферы западной цивилизации. Ну как две стороны одной монеты ;)
Вот так вот… гы)))) мне право больше нечего возразить)))
Mota | 28.07.2010 00:04 Объясню на примере — если кто-то изобразит вашу мать проституткой, вас это возмутит? Или вы просто плюнете, мол человек неразвитый, чего с него взять? Нормальный с моей точки зрения человек из такого художника отбивную сделает… Но это исключительно моя точка зрения… Личность Пророка Мухаммада столь же свята для мусульманина, сколь и его родители.
Вашу точку зрения принимаю. Но не возникает ли у вас на месте веры культ Пророка? У нас этого нет, если взять Богородицу или Апостолов, то грязь к ним просто не липнет, их невозможно опорочить какими-то нелепыми рисунками. Например, кто-нибудь заявит, что Андрей Первозванный пьянствовал и развратничал, так всем будет понятно, что перед нами — одержимый, всерьёз на такие рассказы реагировать не будут.
Я не понимаю разницы — на карикатуре или в клипе высмеиваются святые вещи… что разве нет другого сюжета? Зачем мешать религию с порнухой? Ради скандальной славы?
Понятно, скандал здесь как бы приветствуется, в этом клипе. Но хореография поставлена очень неплохо, оператор тоже молодец, смотреть в большинстве моментов на это приятно. Да и тема у песни — как раз половое воздержание, отсюда борьба монашки с распутницей как отражение душевных порывов героини. В конце-то остается монашка, значит вера (или верность) таки побеждают. Но это моя личная трактовка.
Вера в Бога — это истина, а все религии это паразиты на человеческой вере, извращающие суть самой веры. Христианство — самая кровавая и порочная религия (прочитайте про инквизицию, про католических пап, про крестовые походы, про крещение Руси), настолько извратившая веру в Бога, что люди поклоняются идолам мертвецов — иконам, фигуркам и прочим брелкам и считают это нормой. Мусульмане исходя из истории крестовых походов были гораздо терпимее и гуманнее, но в последнее время скатываются к насилию и террору. А это показатель незрелости религии. Зрелость любой религии определяется ее гуманностью и терпимостью.
Вера в Бога — это истина, а все религии это паразиты на человеческой вере, извращающие суть самой веры. Христианство — самая кровавая и порочная религия (прочитайте про инквизицию, про католических пап, про крестовые походы, про крещение Руси), настолько извратившая веру в Бога, что люди поклоняются идолам мертвецов — иконам, фигуркам и прочим брелкам и считают это нормой.
Да ладно Вам. Атеизм тоже религия. Только её адепты верят, что Бога нет. И за веру свою тоже не стесняются бороться. Сколько священников и монахов угробили за время революции и после нее?
Желающие оскорблять религию должны знать что они вызовут гнев ее последователей — это лучший стимул лишний раз промолчать. — на самом деле, это это не так. Любая демонстрация реальной агрессии в ответ на слова или изображения очень вредит имиджу. Люди считаются с кем-либо, пока не начинают его бояться всерьез, а когда начинают, то собираются толпой (так они сильнее) и достают дробовики и мачете. От «не связывайтесь с ним — он опасный придурок», до «Это не человек, это — бешеное животное! Убейте его!» один шаг.
И о христианстве. Я считаю, что христианство, как морально-этическая доктрина сейчас в глубоком кризисе. Разложению христианства способствуют идеи потребительского общества и, как не странно, в общем-то не противоречащие христианству идеи толерантности людей друг к другу. Обе эти концепции активно продвигаются после второй мировой войны носителями иудаизма, которые с одной стороны владеют основной массой мировых финансовых ресурсов, а с другой обладают генетическим страхом гонений на национальной и религиозной почве, который получил мощнейший импульс в результате деятельности национал социалистов в Германии. К сожалению, любое действие в нашем евклидовом мире имеет два конца: разложение христианской морали, и ослабление агрессивности христиан к иноверцам и инородцам, позволило поднять голову молодым религиозно-национальным движениям на Ближнем востоке, которые для тех же иудеев гораздо опаснее, поскольку европейских «постнацистских» комплексов у них нет, а агрессивности на почве бедности и тяги к экспансии — хоть ложкой ешь.
Только надо понимать правильно: нет никакого ZOG (так по крайней мере говорит мой куратор, во время гипнотерапии), нет никакого целенаправленного сговора. Есть разрозненные, но однонаправленные действия, продиктованные желанием обезопасить себя, и немножко заработать. Кстати сказать, если бы ZOG был, то они бы наверняка все организовали гораздо умнее.
