…слова ведущего „Первого канала“ Владимира Познера о православии: „Я думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия. Если посмотреть сегодня – ограничимся просто Европой и возьмем христианские страны, – есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм. Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д.“
Познер чтото путает. Взять хотя бы ту же Германию. Баварию назвать протестанской ну никак нельзя. А уровень жизни по сравнению с протестанскими землями востока Германии говорит сам за себя. Видимо не в конфессии дело, а в плане Маршалла ;)
Мне особенно понравилось — Что же касается неприятной роли клопов, так занимающих Познера, то как и недостатки всех животных, они объясняются грехопадением самого человека, исказившим своим грехом всю тварь Пока грехопадения не было, клопы не кусались чтоли:)
Пока грехопадения не было, клопы не кусались чтоли:) Вы угадали, здесь могут быть разные объяснения, но суть одна: вся фауна резко изменила свое поведение (в худшую сторону, по нашим понятиям) в итоге грехопадения.
Ducasse | 29.07.2010 17:22 Вы угадали, здесь могут быть разные объяснения, но суть одна: вся фауна резко изменила свое поведение (в худшую сторону, по нашим понятиям) в итоге грехопадения. — а если никакого грехопадения не было? Что если правы атеисты, и бога нет?
Nataniel Frost Там речь не о том, кто прав, а о том, что факт существования клопов не противоречит ни одному догмату, конечно если эти догматы не вырывать из общего библейского контекста.
Ducasse | 29.07.2010 17:51 Так существование не противоречит, но тезис о том, что грехопадение скверно сказалось на повадках всех животных, и, в частности, клопов, мягко говоря смешон.
Тут вижу собрался прям какой-то кружок занимательного богословия :))) Мало вам Познера, щас ещё ОБХСС подгрузит всех Лео Таксилем…
Побеседовать о клопах и прочих тварях — полезно в плане образования. Особенно если категорически не хочешь замечать серьёзность написанного в статье. Вы можете быть атеистом, манихеем, сторонником Ктулху, без разницы. Но, живя в России, так или иначе нужно определиться: или вы на стороне Познера (идеологий Запада), или — на стороне православной традиции. Отрицание одного или другого автоматически приводит вас в противоположный лагерь.
Но, живя в России, так или иначе нужно определиться: или вы на стороне Познера (идеологий Запада), или — на стороне православной традиции. Православие хорошее , Познер — нехороший. :) И вообще: отрывок Я всегда спрашиваю: если Бог есть, то зачем он создал клопов? Они ничего не дают, и их никто не ест. весьма хорошо отражает содержимое головы великого и мудрого телегуру. Борона сегодня напомнил про Чехова («Письмо учёному соседу»), так это рассказ как раз про людей типа Познера. ;)
Писсимист(в ресторане)на коньяк"Фу клопами пахнет" Оптимист(в тюрьме)"задавил клопа и радостно-коньячком пахнет))) Позднер-сам впринципе клоп на теле России их много у нас есть,клопов.
2 Ducasse | 29.07.2010 20:44 А татарин из Казани, тоже должен быть на стороне православной традиции? Да и вопрос с клопами тоже интересен, все-таки почему колпы с голода не перемерли, если до грехопадения они не кусались?
piton | 29.07.2010 21:27 А татарин из Казани, тоже должен быть на стороне православной традиции?
Если он не враг стране и своему народу, то да. Так как мы понимаем православную традицию как российскую государственную традицию (см. например цитату из письма Пушкина, в конце статьи). Кроме этого, базовые этические принципы православия и практика РПЦ не противоречат другим религиям, отсюда православная традиция сосуществования конфессий.
Думаю, что даже атеисту никто не мешает — можно не соглашаться с Писанием и обрядами, но при этом одобрять общественную и политическую роль церкви. Образцом в этом может считаться Наполеон I Бонапарт.
Да и вопрос с клопами тоже интересен, все-таки почему колпы с голода не перемерли, если до грехопадения они не кусались? Об этом написано на православных сайтах, и про животных и про первых людей — что они собой представляли до грехопадения и нуждались ли в пище. По мне, это вопрос не принципиальный.
2Starley | 29.07.2010 22:06 Татары из числа моих знакомых одинаково забивали как на мусульманство, так и на православие, так что, то что я видел это не показатель:) 2Ducasse | 29.07.2010 21:47 Так как мы понимаем православную традицию как российскую государственную традицию (см. например цитату из письма Пушкина, в конце статьи). Мы это кто? Про цитату не понял. Об этом написано на православных сайтах Нельзя ли поподробнее? Беглый поиск ничего не дал, но я не знаток православных сайтов, наверное плохо искал.
Да Бог с ними, с клопами.Речь о другом. Нет сомнения, православие сыграло громадную роль в становлении единства страны.Однако удручает тот факт, что в современном мире церковь мертвой хваткой держится за смехотворные с современной точки зрения догмы, игнорируя научные знания, развитие общества и т. п вещи, т. е. не развивается , не идет в ногу со временем, чем отпугивает людей. Простой пример — «непорочное зачатие».Если почитать историю Иудеи, то ясно, что непорочно зачатыми считались дети, рожденные в законном, то есть освященном религией браке. Таких в те времена было не много.Люди женились в основном «по старинке»,т.е по местным обычаям. Жрецы дохристианских религий, стремясь упрочить свою власть, поощряли религиозные обряды и особенно почитали детей, рожденных в «законном браке» как результат «непорочного зачатия». Когда император Константин" редактировал « Библию , он мог и не знать такой подробности.но с тех пор сказка про непорочное зачание жива и поныне . и попробуйте нашим попам сказать о том. что Дева Мария состояла В ЗАКОННОМ БРАКЕ. И ВСЕ ДЕТИ, РОЖДЕННЫЕ ЕЮ,БУДУТ ИМЕТЬ НЕПОРОЧНОЕ ЗАЧАТИЕ . Посмотрие, какая будет истерика.А в той же Библии есть напутствие Господа Архангелу Гавриилу_»Яви Марии силу мышцы своея". Это как понимать, А происхождение ИИсуса. а родословная и статус Марии-Магдалены.А дети Иисуса, которых НЕ МОГЛО НЕ БЫТЬ. ибо бездетный мужчина в те времена. это не просто позор и неполноценность, это как прокаженный, изгой , которому даже милостыню не подавали,Его никогда никто не стал бы слушать, тем более следовать его учению. И таких искаженных фактов — на каждой странице. Верующих в России гораздо больше, чем тех, кто верит в религиозные сказки.
«…Процесс «христианизации» ёлки проходил в России не столь уж гладко. Он встречал сопротивление со стороны православной церкви. Священнослужители видели в новом празднике «бесовское действо», языческий обычай, ничем не напоминавший рождение Спасителя.
В 1916 году Священный синод во время Первой мировой войны призвал патриотов не ставить в домах рождественские ёлки, так как эта традиция позаимствована у немцев»
Ducasse | 29.07.2010 21:47 можно не соглашаться с Писанием и обрядами, но при этом одобрять общественную и политическую роль церкви. — а по вашему РПЦ — это православие? Да вы оптимист. Православие — это морально-этическая философская концепция в рамках более широкой концепции именуемой Христианством. А какая из православных церквей более легитимна — это серьезный вопрос. С моей точки зрения РПЦ в нынешнем состоянии не более чем бледная тень того, мягко скажем, несовершенного общества, в котором мы живем. Сомнительно, чтоб тень могла быть духовным маяком. Говорят: каков поп — таков и приход, у нас с точностью наоборот: каков приход — таков и поп.
irnis | 29.07.2010 23:04Елку Петр-Сарь внедрил,эт знаем,у немцев перенял вкурсе,на рождество,церковь украшают елками по сей день(и при советах традицию не тронули маленько переиначили)На троицу березками,на вербное (вхождение в иерусалим)вербой) традиции святы и веники(для бани) после троицы, режем- все включая и Вас) че нет,а?Традиции святы,причем мы ваши тоже уважали всегда)Вот на сабантуй нас и на руках побророться и в куреш пускают,разе плохо?)
Nathaniel Frost | 29.07.2010 23:26 каков приход — таков и поп… Ну так понятно,по старым меркам оглашенным в храм входить нельзя было,только у входа стоять,так под оглашенных сейчас все попадут,кому кроме кошки(ибо кошка в храм допускается, а если собака вбежала служба должна быть прекращена,собака изгнана,потом помещение освящается и служба возобновляется,во аж как))) тогда в храм можно входить.Времена -порядки.На эту тему можно зажечь. Какой мир ,такие и миряне)
Frost:"Православие — это морально-этическая философская концепция" +5, и дружба ПАТРИАРХА! с небедным человеком из органов ну никак ету систему на укрепляет. Жил я в монастыре сербском в германии (гостил) так один монах сказал: «Родина у христианина там, где он БЛИЖЕ к Богу.» Понимаете? Там, где ты минимальное число людей ненавидиш, не раздрожаешься и не хватаешся за арматуру или нож. РПЦ сильно «подмочила» свою репутацию освещением деятельности бандитов и воров (коими и являются ВСЕ состоятельные люди России, ИХМО)А Познер сейчас может говорить что угодно….Рельного авторитета у РПЦ нет. Вот он и гадит на православие в общем. Заказ получил, должнобыть. «И как такую гадость только в доме держат?»
to Mota: Живет и даже процветает!)) Мой друг считает себя Даждьбоговым внуком, другой считал себя тварью дрожащей, покуда не возымел прав. У подруги муж вообще богоизбран. Но при этом нам хорошо вместе и мы нормально, без проблем общаемся. Думаю, что сила и достоинство православной традиции в России как раз и состоит в способности жить вместе, не ставя обряды и традицию своего рода выше дружбы, уважения и любви.
confrater | 30.07.2010 03:47 способности жить вместе, не ставя обряды и традицию своего рода выше дружбы, уважения и любви. — это вы, похоже, с нормальными людьми общаетесь.
babushka | 29.07.2010 22:46 Я вас сильно удивлю, наверное, но непорочное зачатие таки да, может быть в природе. И мистики тут нет никакой, только вероятность низкая.
2Ducasse Но, живя в России, так или иначе нужно определиться: или вы на стороне Познера (идеологий Запада), или — на стороне православной традиции. Мне вот интересно. Православная традиция это дичайшая на сей момент смесь христианства(пришедшего и насильно утвержденного с запада) и русских языческих традиций, а Познер позиционируется как идеолог прозападник. В этом аспекте ваш вопрос видится: Вы на стороне запада или на стороне запада?
