Silumin | 30.07.2010 14:27 Займитесь государственными проблемами, социальными, семейными наконец. — так это и есть государственная проблема: клирикализация общественной жизни светского государства. Это не мы лезем к церкви, это она лезет к нам.
ep3e | 30.07.2010 14:34 Люди же душой болеют — дай токмо указать прогнившей церкви и кишащим в её теле жырным попам-водкой-торгашам на джыпах, что они-то всёоооо знают, их-то не обмишуришь!11 — да нахрен надо?)) Просто это иллюстрация причин, по которым многие не доверяют РПЦ.
Silumin | 30.07.2010 15:31 Возможно. Но сама церковь при этом упирается и сопротивляется. Бежит в пустыни и скиты, как при Петре I. Прочь от сатаны, прочь от антихриста. Да?
А может страх-то надуманый? Просто время еще не пришло? В свое время убежит. Но не вся. Часть останется славить антихриста. Да и куда сейчас убежишь, везде достанут. А если и убежит в глухомань, потеряет смысл своего существования, ибо Церковь, она для людей. Причем не святых, а слабых и грешных. А раз людям Церковь недоступна, спасение (в христианском смысле) невозможно. А раз некому больше спасаться, то и миру существовать незачем. Наступит что? правильно, конец света :) Интересно, если бы церковная история повернулась по другому, относились бы по другому к Церкви сейчас? ПМСМ, все было бы то же самое, если не хуже. Причина отрицания Церкви не в форме ее существования, а в Христе, которую, что бы сейчас не говорили, он и создал.
«я хочу быть с ними». А тут ПМСМ немного неточно — ну какой смысл говорить «я хочу быть с теми кто спасется», их спасение на Вас никак не отражается. Нужно, чтобы человек говорил «я тоже хочу спастись». Тогда вопрос переводится с проблемы устройства Церкви на то, что нужно самому стать христианином. Тут, пожалуй, уместна аналогия — если Вы вдруг осознали себя больным, идете в больницу, и Вам не важно, что врач небрит, злоупотребляет казенным спиртом, ну и пр. пр. пр. Вас в первую очередь интересует Ваше исцеление, а это возможно только в больнице, и, в данный момент только этим врачом с его образованием и опытом.
Silumin | 30.07.2010 16:44 Согласен. Но это только если одна больница на 25 километров и все болотами. А так будешь выбирать,куда пойти — в медицинский центр, в районную поликлинику или еще куда.
Исцеление души и тела — разные вещи. Я, например, не хочу целовать ручку сотруднику СВР, хотя и отношусь к ним с огромным уважением. 1.Церкви надо очистится от сотрудников спецсслужб. Вот нельзя ето совмещать. 2.Никакой коммерческой деятельности. В германии есть договор всех христианских конфессий с государством о сборах с населения. Церковный налог. 30 Ев. в месяц. етот договор как то ограничивает коммерчрскую деятельность, Так вот с православными етот договор не заключен. (по причине коммерческих интересов?) 3.Никаких контактов с криминалом. Никакой «дружбы» с «сильными мира сего». Вот. А каяться за сотрудничество с большевиками, я думаю не надо. Время такое было. Что, каждый священник может стать мучеником? Нет. человек слаб. так в чем каяться? за то что ливер свой спасали? А вот современные дела — ето да.
Прошу прощения за паузу, ув.Silumin несколько опередил ход моей неспешной мысли — Церковь не есть и не должна быть привлекательной с мирской т.з. для обывателя. Церковь предлагает путь ко спасению для готовых прислушаться к говоримому опосредовано через Её служителей (внимание, Nataniel Frost — это точно такие же грешные люди из крови и плоти, как и мы). Ежели Вы готовы к такому диалогу, то без аффектации слушаете и приводите свои доводы. В случае удовлетворения интереса псотепенно движетесь далее в сторону сближения; нет — всем спасибо, чяо и всекблак. Но выдвигать требования и претензии к Церкви к покаянию и прочие, не менее абсурдные, даже с т.з. юриспруденции, имеют всё же право лишь воцерковлённые (входящие в состав) чада Церкви. Всё на правах пмсм
то еп3е: маска-маска, я тебя узнал! Выпускник кафедры научного атеизма в рясе? Все правильно вы говорите. НО! В век интернета и повальной блин грмотности втирать про «прислушиваться» к говоримому теми, кто из «плоти и крови»…. Да Вы батен'ка всех за недоумков держите!!! В германию к нам приезжал сельский Батюшка, безграмотнуй и заскарузлый, с матушкой такойже и с сынком, немного…заторможенным. так вот я знаю (прочитал) и рассказать (как вы, с пиететом, блин), мог много больше, чем етот старичек. Однако именно его я хотел бы видеть в торонто моим пастырем. А потом приезжал иеромонах, доктор богословия. Умнейший молодой человек! В англиях у звезды современного православия диссер писал! Так вот за антиквариатам гонялся по германии и наших баб в ето вовлекал…Го уголовщины дошло. Владико Феофан удалил его , в московию….Не узнали о ком я? Так что не надо тут «канони» нам зачитывать. НЕЛЬЗЯ СЛУЖИТЬ БОГУ И МАМОНЕ!!!! или по вашему можно?
ep3e | 30.07.2010 17:48 Но выдвигать требования и претензии к Церкви к покаянию и прочие, не менее абсурдные, даже с т.з. юриспруденции, имеют всё же право лишь воцерковлённые (входящие в состав) чада Церкви. — только в случае самоизоляции церкви от общественно-политической жизни. Пока церковь претендует на звание духовного маяка в России, ей каждый в праве предъявить свои сомнения, а задача церкви их развеять. Потому что как сказал Силумин «Церковь, она для людей. Причем не святых, а слабых и грешных.».
crosslinker | 30.07.2010 18:15 Ты знаешь, друг христианин, с такими апологетами как наши оппоненты, РПЦ никакие хулители не нужны. Логика, гибкая как желе, а вывод только один: это не РПЦ — плоха, вы — плохи, т.к. не хотите спастись. Вот захотите, тогда сами поймете все.
А я агностик, и при этом верю в бога, но я не понимаю, как они собираются меня спасти? Я в церковь знаешь почему не хожу? Да потому что доказать бытие Божие, или опровергнуть (как мечтают атеисты) невозможно в принципе. Если его нет, то я, совершающий обряды — просто идиот, если он есть, то я в церкви ему лгу (я ж не верю в него так, как верит старушка рядом).
Но главное чего я не понимаю: зачем мне между мной и богом посредники? Есть система морально-этических ценностей — Христианство. Изученная философами вдоль и поперек. Живи по этим принципам — и все, чего еще надо? Почему-то с Ноем Господь общался напрямую, без сурдоперевода в исполнении первосвященника, несмотря на то, что Ной был алкаш. И к Аврааму не поп приехал, когда он над сыном кортик занес, а ангел.
Я могу пойти в церковь только за одним — за духовным самосовершенствованием, но как туда пойти, если один сигаретами торгует, другой в судах торчит, третий мерседесы освящает за бабки? Они меня научат как спастись? Смешно. Я сталкивался с церковью многократно, и не хочу сказать, что она все сгнила изнутри — это далеко не так. Есть там и подвижники, и искренние люди. Но накипи и плесени тоже хватает.
<Я могу пойти в церковь только за одним — за духовным самосовершенствованием, но как туда пойти, если один сигаретами торгует, другой в судах торчит, третий мерседесы освящает за бабки? Они меня научат как спастись? Смешно. Я сталкивался с церковью многократно, и не хочу сказать, что она все сгнила изнутри — это далеко не так. Есть там и подвижники, и искренние люди. Но накипи и плесени тоже хватает.> +555 Именно! Для меня Церковь в Германии была всем! И, как это не прозвучит дико — КЛУБОМ тоже… Где собираются ЕДИНОМЫШЛЕННИКИ! Где нет места недоговоренности, мелким интригам и дешевому выпендрежу. Т.е все ето есть, но если сильно зарваться, то тебе «укажут» как в пионерском лагере. И обичная реакция :"Прости брат, бес попутал." и создать такую атмосферу может только оооооооочень умный и…честный человек. Потому как «шило в мешке не утаишь». кждый верит по своему и по своим «причинам». Но ОСНОВА всего, я считаю — отличие того, что предлогает Вера от того, что может дать «Мир». Ну и где отличие во многих приходах? Потому то я и хожу к сербам сейчас. Я там «чужой» и они мне « не родные». У них свои погремушки. П.С: Упреки в «неправильном» понимании Веры и «невоцерковленности» принимаю. Согласен. Отвечать не буду по причине недостатка времени и избытка «образования». П.С: А если о б истоках говорить, то у кого там из отцов написано: Даваи пищу проповеднику и кров 3 дня. После не корми его, а предложи работать как ВСЕ. А ежели не станет работать — гони его, т.к не от Христа он. Кстати мои немецкий поп ВСЮ ЖИЗНЬ зарабатывал, приподавая в техникуме (фаххохшуле). Из церковной кассы копейки не брал. Тратилось все на церковь и нуждающихся. Значиыт не в Православии дело, а в ПАСТЫРЯХ. Хотя Батюшка был немец. Не говорящий на русском вообще. П.С: Понимаю, что невозможно все поменять сразу и всзде. Однако истории разные ( с анадырским епископом, например0 показывают, что перемены не планируются.
mota Про Д.Брауна не будем вспоминать, а в 60-е года была издана книга американского писателя( имя уже не помню) под названием «Библия для верующих и неверующих». Если не читали, то советую -обхохочитесь.Браун отдыхает.
babUschka, Мота вырос в грозном. С пеной у рта защищает право «горцев» на «харрисмент». какую ему библию? Даже пасквильную…Коран ему в руки, вместо мышки. (шутка юмора)
РПЦ уронила свой авторитет тогда, когда стала сотрудничать с «органами», доносить на прихожан, нарушая тайну исповеди.И уж совсем этот авторитет рухнул в наше время,когда церковь занялась бизнесом, торговлей сигарет и спиртным.Для прихожан проповедуем аскетизм, а сами не чураемсясытой жизни.
Mota Что там Д.Браун.В 60 е_ года вышла книга «Библия для верующих и неверующих» ( имя автора уже не помню. американец).Почитай, обхохочешься.
РПЦ уронила свой авторитет тогда, когда стала сотрудничать с «органами», доносить на прихожан, нарушая тайну исповеди.И уж совсем этот авторитет рухнул в наше время,когда церковь занялась бизнесом, торговлей сигарет и спиртным.Для прихожан проповедуем аскетизм, а сами не чураемсясытой жизни.
Mota Что там Д.Браун.В 60 е_ года вышла книга «Библия для верующих и неверующих» ( имя автора уже не помню. американец).Почитай, обхохочешься.
crosslinker | 30.07.2010 17:391.Церкви надо очистится от сотрудников спецсслужб. Вот нельзя ето совмещать….. Тваю!!! ,редкосный ты всетаки тип(мудак-батюшка не состоявшийся)Проджолжаю твою мысль,милиции надо очиститься от оборотней в погонах,чиновникам надо избавится от коррупционеров,армии нужно очистится от случайных людей,медицине нужно избавиться от врачей неумеющих лечить ,но при этом вымогающим деньги,учителям нужно очиститься очень от многого,людям надо очистится от скотского состояния души(ибо скоты жрут и сёрут и это и есть скотское бытие) И вот как-токо все это произойдет,так и будет царство божие на земле.
2Ducasse | 30.07.2010 11:55 Эту статью я читал. Там нет ответа на мой вопрос. В начале приводится несколько версий, а в конце — Мы — падшие существа, живущие в падшем мире, и потому нам трудно представить, каким был мир до грехопадения. Кроме того, мы — тленные создания, которым недоступна вся полнота знания. т.е. нормального ответа нет, а есть — мы не понимаем, но верим. Задолго до написания этой статьи сказано — «верую, ибо абсурдно». Вы лично что думаете по этому поводу?
Старлей, вот Вы бате'ка тоже редкостный….демагог. В спецслужбы — ВЕРБУЮТ! Ето государственное дело. А все, что Вы перечислили — ето слабость человеческая, грехи, несовершенство, скотство, если хотите. Вы пытаетесь поставить знак равенства между завербованным (ну или по велению сердца стучащем) попом и милицеонером, врачем, учителем взяточником? Да вы батен'ка ОПТИМИСТ!
Старлей:В Канаде приход-здание-земля под ним- кладбище принадлежат ОБЩИНЕ. (как и в америке) а священник — НАНЯТЫЙ РАБОТНИК. Понимаете? Бухгалтерия прозрачна и подконтрольна совету из прихожан и инвесторов. Понятно? нет места злоупотреблениям. Если «не по христу» будет жить — прервут КОНТРАКТ и иди ищи себе новое место работы. А у нас? Поп — царь-Бог-и воинский начальник!+спецсллужбы. Им то выгодно мутность бухгалтерии, несменимость попа/агента. Ну кто от него отчета может потребовать? когда он майор ГБ! Вы, Старлей, все ето прекрастно понимаете, но систематически извращаете мои слова на етом форуме…Спасибо хоть делаете ето с юмором и интерестно. :-)
А так будешь выбирать,куда пойти — в медицинский центр, в районную поликлинику или еще куда А если не успеете выбрать?
РПЦ уронила свой авторитет тогда, когда стала сотрудничать с «органами», доносить на прихожан, нарушая тайну исповеди. Вам доподлинно известно, в чем каялись прихожане и что доносили органам?
И уж совсем этот авторитет рухнул в наше время,когда церковь занялась бизнесом, торговлей сигарет и спиртным.Для прихожан проповедуем аскетизм, а сами не чураемсясытой жизни. Многажды обсуждалось.
А я агностик, и при этом верю в бога, но я не понимаю, как они собираются меня спасти? Я в церковь знаешь почему не хожу? Да потому что доказать бытие Божие, или опровергнуть (как мечтают атеисты) невозможно в принципе. Если его нет, то я, совершающий обряды — просто идиот, если он есть, то я в церкви ему лгу (я ж не верю в него так, как верит старушка рядом)
Нет ли тут противоречия? Впрочем, верить в Бога и верить Богу есть некоторая разница. «Если бы имели веру хоть с горчичное зерно…» Многие приходят к вере, как ни парадоксально для многих звучит, путем долгих размышлений.
crosslinker | 30.07.2010 22:47Вы бате'ка тоже редкостный….демагог …Да вы батен'ка ОПТИМИСТ! Демагог-оптимист!,ой спасибо уважил благочинный) А я вот еще предлагаю всех русских(славянских)женщин от блядей очистиь,и всех русских(славянских)мужчин от алкоголиков и тунеядцев очистить и чтоб не пременно все покаялись и чтоб всех покаявшихся по телеку показали, в программе Позднера,даже название придумал"Кающиеся России"можно еще Малахова подключить(обоих Малаховых)Даешь очищение,Тваю."Дураку отвечай по дурости его"-народная мудрость.
2Starley | 29.07.2010 23:27 это всё народные традиции и большей частью корни идут ещё с да-а-алеких дохристианских (Рождество и Пасха — однозначно зимнее солнцестояние и весеннее равноденствие, только церковники дофига погрешностей добавили) и доисламских (Сабантуй точно был ещё до принятия Ислама в Поволжье, а Навруз вообще уходит к Заратустре) времен. И всё это имеет очень мало отношения к тому, что нам втирают (и самое главное — с какой целью) клерикалы под соусом «традиций», как христианские, так и исламские.
starlej: С дураком вообще нечего говорить. Однако вы не дурак, а провокатор. Ну и ладно. В конце концов это ваш форум. Вы на нем хозяева и рулите как хотите. Засим откланиваюсь. Профессор и завлаб. (Кроме несостоявшегося попа и члена КПСС :-))
irnis | 30.07.2010 23:27Вкурсе что многое переплелось,но это не меняет ничего,традиции ,обычаи,чем больше их у народа тем он целостней и сплоченней,это помоему не требует доказательств.
