revolver.ru

на главную | о сайте | правила | архив | ссылки
 

Логин: Пароль:

[регистрация нового пользователя]



warandpeace.ru
rpmonitor.ru
chelemendik.ru
malchish.org



flot.com



photoblog.ru
exler.ru


  ALL | комментариев: 44 категория: Наука 
Один фотон удалось «разделить» натрое
«Группа физиков из Канады, Австрии и Австралии научилась преобразовывать один фотон в три частицы с меньшей энергией.»

страницы : 0 | 30
21251
 Benedict  | 29.07.2010 14:24
А существование частицы-фотона уже было доказано? Что-то я в физике интересное пропустил…

 ALL  | 29.07.2010 14:48
ALL А существование частицы-фотона уже было доказано? Что-то я в физике интересное пропустил…
Ну так если спин есть, значит частица. ;)

ru.wikipedia.org/wiki/Фотон

Меня очень заинтересовали частицы с энергией в три раза меньше энергии фотона…. ;)


 Benedict  | 29.07.2010 14:56
Вики — не аргумент. Цитата оттуда:
Элемента́рная части́ца — собирательный термин, относящийся к микрообъектам в субъядерном масштабе, которые (согласно существующим представлениям) невозможно расщепить на составные части.
Смешно, да?

 ALL  | 29.07.2010 15:06
ALL Не нравится Вики, берите учебник квантовой физики: эксперимент по обнаружению фотонов рентгеновского излучения был проведен В.Боте в 1925 г.

1.3. Фотонный газ и его свойства
fn.bmstu.ru/phys/bib/physbook/tom5/ch1/texthtml/ch1_3.htm


 Benedict  | 29.07.2010 15:31
ALL, прежде чем цитатами бросаться — ты чего сказать-то хотел?
Если хочешь степенного разговора, то покажи плиз сначала пальцем на эксперимент, который однозначно доказывает существование хоть одной частицы без массы. Материальной частицы. Корпускулярно-волновой дуализм это признание незнания, а не стройная теория. :)
Насколько мне известно — такого эксперимента еще не было. И современная квантовая физика — попытка обосновать, основываясь на допущениях и предположениях, а не нечто доказанное и фундаментальное.

  class=zagl>---==ОБХСC==---  | 29.07.2010 15:52
>)=|====> Фактически этот эксперимент доказывает волновую природу фотона а не корпускулярную. Происходит преобразование электромагнитного излучения, причем двойное. В результате имеем три более низкочастотных излучения (гармоники).
Единственное что непонятно — как происходит преобразование 405 нм в 848 и 775нм, то есть преобразование на каких то дробных гармониках.

 Ducasse  | 29.07.2010 16:04
Единственное что непонятно — как происходит преобразование 405 нм в 848 и 775нм, то есть преобразование на каких то дробных гармониках.

А это и доказывает корпускулярную природу света: фотон банально развалился на половинки так что сумма импульсов половинок сохранилась. Мне только неясно, как частица со спином плюс-минус-один может распасться на две аналогичные частицы, ведь в результате будет суммарный спин -2 либо 0 либо +2.


 Benedict  | 29.07.2010 16:09
Ducasse> А это и доказывает корпускулярную природу света: фотон банально развалился на половинки так что сумма импульсов половинок сохранилась. Мне только неясно, как частица со спином

Не «доказывает корпускулярную природу», а «опровергает волновую природу» — попрошу не путать.
Поэтому и не ясно, что это — не частица.


 br0mberg  | 29.07.2010 16:54
Известный по «Элементам» физик-теоретик Игорь Иванов уже откликнулся
igorivanov.blogspot.com/2010/07/triple-interference.html
по его словам
«Там описывается некий интерференционный экспримент, к нему вопросов нет, но выводы из него делаются совершенно дикие.»

 yauhen  | 29.07.2010 16:54
yauhen class=zagl>---==ОБХСC==--- | 29.07.2010 15:52

эксперимент ничего такого не доказывает и не открывает явление то известное) было 405, стало 848 + 1510 + 1590 которые в запутанном состоянии тип) можно еще пустить на круг 1590 например (или 848 или 1510) и получить 848 + 1510 + х1 + х2.. и т.п..


 irnis  | 29.07.2010 16:55
irnis имхо, основная ценность данного опыта не в том, что он что-либо доказывает или опровергает, а в том, что сделан ещё один шаг в манипуляции объектами микромира.

 beech  | 29.07.2010 16:56
Не «доказывает корпускулярную природу», а «опровергает волновую природу» — попрошу не путать.
И ничего не опровергает, т.к. этот объект обладает и теми и другими свойствами.

 yauhen  | 29.07.2010 17:08
yauhen br0mberg | 29.07.2010 16:54

вы перепутали статьи, это другая статья


 borona  | 29.07.2010 19:41
пойду перечитаю «Письмо учёному соседу»… освежусь…

 detonator  | 29.07.2010 22:22
>Один фотон удалось «разделить» натрое

Водка «фотон» — корпускула с волновой природой внутри :)


 ZugZug  | 29.07.2010 23:02
С моей любительской точки зрения вроде все логично. Фотон излучается когда электрон меняет уровень или, наоборот, электрон выбивается при поглощении фотона, то есть энергия фотона «пропорциональна» энергетическим уровням электрона. Электрон состоит из трех кварков. Отсюда и «деление» натрое. Как если бы удалось выбить один или два кварка а не целый электрон. Вписывается в теорию.

 yauhen  | 29.07.2010 23:20
yauhen муахах.. жгете

 beech  | 29.07.2010 23:25
ZugZug | 29.07.2010 23:02
О-как все запущено-то… Если это, конечно, не тонкий стеб)
Электрон не состоит из трех кварков, даже из одного не состоит, нет у него кварковой модели. Уж логичнее тогда призвать св. Троицу или вспомнить про «деление на троих».

 krokodiller  | 30.07.2010 10:16
так вот какие глубокие корни имеет обычай деления на троих — на фотонном уровне..

 beech  | 30.07.2010 11:13
Развивая модель деления на троих, можно объяснить и «запутанность» фотонов. Предположим, три мужика купили ведро паленой водки «Фотон». Один отплеснул себе баночку и пошел домой «поглощать». А два мужика разлили остатки пополам и «поглотили» в другом месте. Теперь, если ученые выяснили, что первый мужик лежит с отравлением в больничке, то вероятность найти оставшихся двух «в том же состоянии» стремится к единице. А это и есть «запутанность».

 ALL  | 30.07.2010 11:27
ALL А это и есть «запутанность».

Грядет дополнительная классификация неделимых фотонов по энергиям. :)


  class=zagl>---==ОБХСC==---  | 30.07.2010 11:39
>)=|====> Ducasse
А это и доказывает корпускулярную природу света: фотон банально развалился на половинки так что сумма импульсов половинок сохранилась. Мне только неясно, как частица со спином плюс-минус-один может распасться на две аналогичные частицы, ведь в результате будет суммарный спин -2 либо 0 либо +2.

Каким это образом это доказывает корпускулярную природу света?
С точки зрения электромагнитной природы света все легко объяснимо, как я и написал выше — происходит двойное преобразование электромагнитного излучения в более низкочастотные гармоники. В результате имеем не одну, а три частоты с более низкими энергиями.
Кстати, в статье описаны кристаллы KTP и LBO. Эти кристаллы используются в противоположных целях — для удвоения частоты а не для деления.
Кроме этого непонятно что за лазер использовался для накачки. Вполне возможно что этот эффект результат дает не совсем чистое излучение лазера и через фильтр F0 периодически пролазит не 775nm а близкая по значению гармоника.
Кроме этого, что за формулировка такая?
за один час схема регистрировала чуть менее пяти «трёхфотонных» событий."


  class=zagl>---==ОБХСC==---  | 30.07.2010 11:40
>)=|====> Как это понимать?

  class=zagl>---==ОБХСC==---  | 30.07.2010 11:42
>)=|====> Какая то фортуна лотерея а не эксперимент. чуть менее пяти преобразований в час это что за результат такой? То делится то не делится? Или лазер накачки испускает 4.7 кашерных фотона в час?

 Ducasse  | 30.07.2010 12:46
class=zagl>---==ОБХСC==--- | 30.07.2010 11:39
С точки зрения электромагнитной природы света все легко объяснимо, как я и написал выше — происходит двойное преобразование электромагнитного излучения в более низкочастотные гармоники.

Но это же никакие не гармоники, как вы сами ранее заметили (некратная длина волны).

Вполне возможно что этот эффект результат дает не совсем чистое излучение лазера и через фильтр F0 периодически пролазит не 775nm а близкая по значению гармоника.

Это легко проверить — если вмешивается посторонняя частота, то сумма энергий полученных колебаний не будет равна энергии основной частоты. Это если считать, что энергия обратно пропорциональна длине волны.


 ALL  | 30.07.2010 13:32
ALL class=zagl>---==ОБХСC==--- Какая то фортуна лотерея а не эксперимент. чуть менее пяти преобразований в час это что за результат такой? То делится то не делится? Или лазер накачки испускает 4.7 кашерных фотона в час?

Вы же имеете дело с реальными кристаллами, а не с идеальной схемой. Лазер передает энергию облучаемому кристаллу, состояние кристалла меняется (температура, физические свойства), и в реакцию начинают вступать отдельные молекулы, которые раньше не имели условий.

Кристаллы не идеальны. См. Парные дефекты Френкеля, энергия Вигнера.


 Benedict  | 30.07.2010 13:39
beech> О-как все запущено-то… Если это, конечно, не тонкий стеб)
Электрон не состоит из трех кварков, даже из одного не состоит, нет у него кварковой модели.

После того как фотоны стали делить на «частицы», не трудно и электрон к адронам приписать. :)


 beech  | 30.07.2010 13:44
Парные дефекты Френкеля, энергия Вигнера.
… а также вакансии, междоузельники и производная от них шмутатень.
Кроме того, ненулевая температура, а значит стохастика.

class=zagl>---==ОБХСC==-, что Вы так уперлись в эти 4.7 фотонов?
Из контекста ясно же, что в среднем за час. Что тут удивительного?


  class=zagl>---==ОБХСC==---  | 30.07.2010 14:14
>)=|====> beech, э это прекрасно понимаю, просто в контексте такая формулировка режет ухо.
ALL,
Лазер передает энергию облучаемому кристаллу, состояние кристалла меняется (температура, физические свойства), и в реакцию начинают вступать отдельные молекулы, которые раньше не имели условий.

Сколько молекул в кристалле? И какое количество фотонов излучает лазер? Цифры огромные. А на выходе всего 5 «преобразований» в час. Число на уровне погрешности, по сравнению с исходным количеством фотонов и молекул в кристалле.
Почему, когда идет преобразование, скажем 1024 в 532

  class=zagl>---==ОБХСC==---  | 30.07.2010 14:17
>)=|====> скажем 1024 в 532nm, при той же неидеальности кристаллов, нагреве и происходит нормальное полноценное преобразование у в данном случае 4.7 фотонов в час?


страницы : 0 | 30



Вы не можете оставлять комментарии: вы не зарегистрированы/не залогинены или у вас нет на это прав.


 


© revolver.ru 2003-2005 в начало страницы хостинг: firstVDS.ru  


Яндекс цитирования

Rambler's Top100