Массовая драка в детском лагере под Туапсе: из-за девушки стенка на стенку сошлись сотни чеченцев и русских «Всё таки принципиально важно, каким будет правасудие. Когда чеченцы убивают русских с криками Аллах Акбар! то это бытовой конфликт, а когда русские (армяне, греки и другие национальности) дают отпор зарвавшимся чеченским хамам то это сразу разжигание национальной розни. <..> Боюсь что здесь будет так же, единственно что власть может зарваться сама, заигрывая перед бандитами, и отдавая на растерзание „русских“.»
Rabotayga | 31.07.2010 07:25 Бесконечная история :-(
Бесконечная история для меня лично — это беспочвенные огульные обвинения, повода для которых не давал ни я лично, ни мои друзья и родные. За всех остальных я отвечать не намерен. Насчет того что случилось в том лагере? У тебя есть достоверная информация? Ты лично общался со свидетелями? У тебя есть видео записи? Ты просто начитался всякой дряни в инете и сформировал «мнение».
Короче, кто кого переломит, либо маленький, но гордый народ, либо большой, но добродушный.
На уровне государства ведется нормальная политика и случаи аналогичные произошедшему по счастью лишь отдельные эпизоды, не влияющие на общее направление. Главное чтобы такие как ты не мешали…
Tankodesant | 31.07.2010 07:45 Их нужно жестоко наказывать за каждый факт навязывания своих традиций, за каждый факт неуважения к нашим традициям. Причем рукоприкладство в этом случае действенней преследования законом.
Традициям? Каким например? Какие именно ваши традиции не уважаются? Ответь пожалуйста, очень интересно. Вы, равно как и многие другие тут, допускают одну ошибку, вы полагаете что чеченцы уважают силу. Вы ошибаетесь))) Чеченцы уважают не силу, сила это лишь инструмент. На Кавказе уважают мужество, смелость, уважают когда человек понимает что такое честь и достоинство. Можно быть слабым, но смелым и упорным — и тебя будут уважать.
Mota | 31.07.2010 14:22 На Кавказе уважают мужество, смелость, уважают когда человек понимает что такое честь и достоинство.
А вот это заведомый бред, передергивание и попытка отмазать своих. Не могут эти уроды уважать мужество смелость честь и достоинство. Поскольку сами их не имеют. Прятаться за спинами беременных баб (Буденновск)? Или убивать и мучать детей (Кизляр)? Хамски вести себя по отношению ко всем кто не способен дать в зубы? Это по вашему честь? Нельзя иметь достоинство и честь унижая и издеваясь над другими. Нет у вас чести твари и никогда не было. И от крови убитых детей, суки, не отмоетесь никогда, все равно заплатите. Рано или поздно.
Насчет того что случилось в том лагере? У тебя есть достоверная информация? Ты лично общался со свидетелями? У тебя есть видео записи? Ты просто начитался всякой дряни в инете и сформировал «мнение».
Mota, беспочвенных обвинений не бывает, ещё раз повторюсь с разных регионов (не только от русских) страны о вашем народе идет дурная слава. Почему? Россия -страна многонациональная, от тех же татар проблем нет, хотя тоже мусульмане.
Не пора ли взглянуть на себя со стороны? Иначе диалог не получается.
На уровне государства ведется нормальная политика и случаи аналогичные произошедшему по счастью лишь отдельные эпизоды, не влияющие на общее направление. Главное чтобы такие как ты не мешали…
Деньги и Сибири не помешали бы.
В Казахстане Ваш народ, опять по каким то причинам тоже не приживается. ПОЧЕМУ????
Rabotayga | 31.07.2010 17:19 Mota, беспочвенных обвинений не бывает, ещё раз повторюсь с разных регионов (не только от русских) страны о вашем народе идет дурная слава. Почему? Россия -страна многонациональная, от тех же татар проблем нет, хотя тоже мусульмане. Не пора ли взглянуть на себя со стороны? Иначе диалог не получается.
Может прекратим делать выводы на основании некой «славы», которая есть по факту базарные сплетни? А? Я настоятельно рекомендую прекратить рассуждать о народах вообще, это совершенно бестолковое занятие. Простор для демагогии и никакой реальной пользы. Неужели до сих пор не понятно? У нас есть уголовный кодекс, есть правоохранительные органы — пусть работают. Если кто-то нарушает закон — он должен быть наказан, невзирая на свое происхождение, вероисповедание, количество бабок на расчетном счете и значимость поста папаши. Вот тогда будет в стране порядок. И тогда все проблемы межнационального характера как рукой снимет. Все. Вот единственный правильный и надежный способ. А весь тот бред, который тут предлагают — проявлять силу, утопить в кровавых соплях и т.п. — это есть прямое нарушение закона, призыв к межнациональной розни, ведет к дестабилизации обстановки и мешает властям наводить порядок. Предлагающие и одобряющие подобные акции сами уподобляются зверью, коим впрочем и являются по сути…
В Казахстане Ваш народ, опять по каким то причинам тоже не приживается. ПОЧЕМУ????
Мой народ в Казахстане уже более полувека живет… а отдельные конфликты всегда были и будут, от этого никуда не деться. Главное чтобы милиция работала оперативно и четко наказывала виновных…
> Mota, Мой народ в Казахстане уже более полувека живет… а отдельные конфликты всегда были и будут, от этого никуда не деться. Главное чтобы милиция работала оперативно и четко наказывала виновных…
Ага, особенно вспоминается 86 год. Тогда то милиция работала и многих посадили, а теперь, при нынешней власти все кто тогда резал русских — национальные герои. Причем своей государственности, городам и культуре, даже алфавиту казахи обязаны исключительно русским. Но об этом не принято вспоминать и говорить, как и о том что казахи просили протектората бегая на поклон еще к Петру I. Так бы и пасли скот на сопках бегая от джунгар как овцы. А сейчас вот выяснилось что Казахстан — это величайшее государство с богатейшей историей.
Mota, не нужно нести чушь. Никакая милиция, никакая армия не сможет сдержать бунтующие массы. Да и какой смысл в насильно сдерживаемой нестабильности? А пока существуют нации и религии противостояние будет всегда — это закон природы. Выгнали вот русских, теперь мужду собой грызетесь, вспоминая кто из какого жуза, у кого что длиннее и прочее. Такова человееская природа, от этого никуда не йдешь.
Насчет 86 года честно говоря не в курсе. Но с другой стороны ныне Казахстан и Россия союзники, что еще надо?
А насчет бунтующих масс — разумеется если уж дошло до массового бунта, то милиция уже не спасет. Но это уже задача руководства страны не довести недовольство собой до такого градуса.
> Mota, для этого нужно уважать интересы большинства. А в Казахстане это казахи и рсские, пока. Только вот всвязи с национальной идеей русский язык системно искореняется в Казахстане, а казахский с тупым упорством насаждается. То что русские бегут это понятно и нормально, все таки Казахстан для казахов. Но русский язык это в первую очередь богатейшее наследие в виде литературы, в том числе и научной. Средство общения ибо русский язык гораздо распространеннее и богаче казахского, большинство слов в котором придумано совсем недавно и выдумывается буквально на ходу. Тупорылым казахским чиновникам националистам это не очевидно. С уходом русского языка и русских из Казахстана, уйдет и культура — это мое мнение. Казахи неагрессивный, отзывчивый народ, но как и любой народ подвержен промыванию мозгов.
class=zagl>---==ОБХСC==--- | 01.08.2010 09:37 С уходом русского языка и русских из Казахстана, уйдет и культура — это мое мнение.
Урон культуре вполне возможен. Но с другой стороны казахам нужно создавать и свою культуру, а не пользоваться только русской. Они чувствуют конкуренцию со стороны сильного русского языка и возможно опасаются что при прочих равных предпочтение будет отдаваться именно русскому. А значит что без протекционизма не обойтись… другое дело что не всегда удается при этом не перегнуть палку.
О той же, о которой ты. Я это помню по Грозному, когда с началом Дудаевского беспредела начали уезжать русские, причем профессионалы, которые могли себя реализовать на новом месте, то бишь самые ценные люди, уехали первыми… конечно это поправимо, на смену приходят местные кадры, но пока они обучатся, пока они выйдут на сопоставимый уровень — это время, и местами очень немалое…
> Mota, а ты не задумывался почему ценными кадрами, которые уехали были русские? А до этого что — чеченам или казахам запрещали учиться? Помоему тут дело в национальном менталитете.
Менталитет конечно оказывал влияние. Чеченцы за время нахождения в составе России привыкли к мысли что они чужие на этом празднике жизни и никакого доверия к власти не испытывали. Поэтому старались держаться друг друга, не отрываться от коллектива, вообще поменьше связываться с властью в любой ее форме. Это серьезно мешало развиваться, учиться. Потом, основная масса населения жила в селах, а сельские школы были недостаточно высокого уровня и не давали хорошей базы для продолжения дальнейшей учебы в вузах. В Грозном чеченцев было вплоть до 80-х годов сравнительно немного, когда я пришел в первый класс — ингушей и чеченцев было 8 из 32 учеников всего. Грозный, единственный развитый город Чечни был почти полностью русским. Да и жильем там обзавестись было не так просто.
> Грозный, единственный развитый город Чечни был почти полностью русским. Mota, вот об этом я и говорю. Пришли русские в Чечню, Казахстан и.т.д , построили города, школы заводы и… ушли точнее их ушли. И все эти республики стали образованными, самостоятельными, процветающими и.т.д. Помоему это утопия. Возможно пару десятков лет и протянут не более. А затем вернутся к своим кишлакам и юртам.
Пришли русские в Чечню, Казахстан и.т.д , построили города, школы заводы и… ушли точнее их ушли. И все эти республики стали образованными, самостоятельными, процветающими и.т.д. Помоему это утопия. Возможно пару десятков лет и протянут не более. А затем вернутся к своим кишлакам и юртам.
Вклад русских конечно очень немал, но и преувеличивать значимость русского населения не стоит. Нынешняя Чечня строится и подымается уже руками самих чеченцев, пусть и на федеральные деньги. Прогресс налицо.
Он сказал то. что я пытался сказать Моте. Хорошо конечно, что кто-то понимает, по-больше бы таких людей среди вашего народа, глядишь и диалог возможен.
>Вклад русских конечно очень немал, но и преувеличивать значимость русского населения не стоит. Нынешняя Чечня строится и подымается уже руками самих чеченцев, пусть и на федеральные деньги. Прогресс налицо.
Дело не столько и не только в населении. А в конкретных людях. Весь Казахстан держится на его авторитаризме и авторитете, а так же на кадрах старой закалки. Что будет с Казахстаном когда уйдет Назарбаев? Начнется драчка, полетят клочья, всплывет куча дерьма. Потому что нету у Казахстана исторического опыта государствености, в том числе и опыта передачи власти. Все республики, образованные благодаря СССР неустойчивы во своей природе. Естественно что в случае если будет предствлен приемник, который всех устроит, и которому будет передана власть — это будет большим прорывом в современной истории Казахстана.
С Чечней все гораздо проще — назначат или поддержат другого из центра и всего делов.
— Что вы думаете по поводу перспективы отделения Северного Кавказа?
— Кавказ — ярмо России. Можно отдать этим семи республикам весь бюджет России. Все равно ничего не получится, все равно будут стрелять из автоматов и мерседесов. Власть это не понимает. Северный Кавказ — это только расходы, только отрицательное воздействие на население. При Российской империи еще было терпимо. Как только советская власть образовала национальные республики, начался путь к созданию государств. Республика уже означает государство. Не может быть в республике республика. Это извращение. Россия — свиноматка, и ее детеныши-республики в конце концов отвалятся от нее. Вот сейчас у нас 20 республик. Это будущие 20 государств. Это ошибка Ленина, Сталина, Брежнева, Зюганова. Кроме того, Россия с Кавказом несовместима по четырем позициям.
Мы две разные цивилизации, у нас разная религия: православие и ислам. Мы разные этнически. Разная история: у нас была империя, а они всегда были объектом нападения. Разная география — в горах невозможно построить цивилизацию: стадионы, филармонии, музеи, университеты. В горах трудно жить. Все это наложило свой отпечаток на жизнь, обычаи кавказцев. Обозленные и обманутые, они не хотят жить с нами. И наши не хотят. Если спросить русских, все скажут, что не хотим. Очень трудно долго проживать под одной крышей, но можно. Я не говорю, что надо кого-то отделять, я говорю, что будущего нет у такого сожительства. Возможно совместное проживание, но не надо тогда создавать национальные клетки. Надо клетки убирать, никаких республик, или они потребуют независимости. Не я этого хочу, они этого потребуют. Мы вложим туда огромные деньги, а будет СНГ-2. Зачем тогда тратить деньги?www.ukr-portal.com/index.php?nma=news&fla=stat&cat_id=0&nums=5530
Вообще, к тому, что говорит Вольфыч стоит прислушиваться, через него частенько вбрасываются в массы идейки, которые неуместно прозвучали бы в устах официальных лиц.
Вклад русских конечно очень немал, но и преувеличивать значимость русского населения не стоит. Нынешняя Чечня строится и подымается уже руками самих чеченцев, пусть и на федеральные деньги. Прогресс налицо.
Тут ключевая фраза «на федеральные деньги». Не будет денег — не будет ничего.
Вообще, к тому, что говорит Вольфыч стоит прислушиваться, через него частенько вбрасываются в массы идейки, которые неуместно прозвучали бы в устах официальных лиц.
Нет. Не получится отсоединить Кавказ. Уже попробовали. Отсоединение Чечни ясно показало, что самостоятельно они — не жильцы. Они ничего сделать не могут. Даже когда они были самостоятельны, основные доходы у них шли от бандитизма. Ну что они производили? Что продавали? Ну, отсоединили, ну поставили границы, и что дальше? Они ведь все равно будут ехать в Россию, грабить, лезть постоянно за границу пограбить. Вдобавок им будут нужны деньги и они обязательно свяжутся с теми, кто работает на отгрызание кусков от России. А таких немало. Бедная власть, не умеющая организовать самодостаточную жизнь общества всегда нуждается в идее, которая отвлечет людей от их положения дел и пообещает в будущем молочные реки и кисельные берега. Как вы думаете: что это будет за идея? :) Правильно: отнять у русских, потому что это не их а наше. :) И придется опять воевать, убивать, выслушивать вопли об агрессии против невинных добрых горцев, аи далее по алфавиту.
Нет. Отсоединить не получится. Придется уживаться. А вот ежовые рукавицы на нарушителей закона нужны. Они должны знать, что нарушение закона не сойдет им с рук. Не надо учитывать то, что они нацменьшинства при разборке конфликтов. За угрозы свидетелям и пострадавшим (и даже если угрозы не доказаны, но были совершены насильственные действия против участников процесса или их родственников) нужно вообще срок удваивать. И много еще чего нужно будет сделать, чтобы до них дошло, что они такие же люди, как и все другие, и что им придется зарабатывать трудом, а не грабежом.
> Отсоединить не получится. Придется уживаться. А вот ежовые рукавицы на нарушителей закона нужны. Они должны знать, что нарушение закона не сойдет им с рук. Не надо учитывать то, что они нацменьшинства при разборке конфликтов.
Давным-давно пора упразднить все национальные республики и сделать адм. деление, как в Российской Империи. Губернаторов назначать из Москвы, но тогда получится, что местных царьков придется отодвинуть от кормушки, ибо никаких серьезных финансовых потоков, кроме трансфертов из бюджета на местах создать не получится, это все утопии. Царьки, еслтественно против такого варианта будут воевать до последней капли крови своих народов.
Отсоединить не получится. Придется уживаться. А вот ежовые рукавицы на нарушителей закона нужны. Они должны знать, что нарушение закона не сойдет им с рук. Не надо учитывать то, что они нацменьшинства при разборке конфликтов.
Видимо, такой вариант считается руководством страны настолько фантастическим, что даже не рассматривается. Это ж придется реально с коррупцией бороться.
