На российский КА «Юбилейный» установлен двигатель, работающий без выброса реактивной массы. «Перемещение происходит за счет движения внутри аппарата жидкого или твердого рабочего тела по определенной траектории, напоминающей по форме торнадо, пояснили в НИИ КС. При этом в получаемом эффекте движения ученые, возможно, наблюдают неизвестное явление взаимодействия рабочего тела с полями, природа которых мало изучена, как, например, природа гравитационного поля.»
сами торсионщики у себя на сайте так и пишут Я бы на их месте писал бы так, даже если бы правды в этом было процентов 10. AbsoluteEvil сегодня привел пример такой тактики использования неясных формулировок официальных структур. www.miet.ru/struct/44/Art6.htm —
Так что меня терзают смутные сомнения… Меня тоже. Но, зная работу практиков, я уверен в том, что если они запускают это устройство в качестве двигателя, а не экспериментального устройства, то это означает уверенность разработчиков в том, что это работает. Инженеры — практики к непроверенным на практике расчетам и теориям относятся с большим недоверием. Они начинают им верить только после многократных натурных проверок.
Жаль, на скорую руку не удалось найти больше инфо о Юбилейном, так что можно поговорить только о том, какова вероятность того, что правды в том, что пишут у себя на сайте торсионщики, поболее 10 процентов.
> Они начинают им верить только после многократных натурных проверок.
Именно на этом Шипов и ко и паразитируют.
Я видел по НТВ передачку о НИИ КС, о этих самых двигателях, которые походили на эти самые инерциоиды и … работали! прыжками, как жабы, передвигались по поверхности. Понятно, что прыгают они только за счет контакта с поверхностью. Именно поэтому, наверно, в статье и приводится фраза — «На спутнике эксперимент получится более чистым, убеждены специалисты.» ;-)
Вообще отношения тел с вибрирующей поверхностью — тема интересная. Например, когда я катался на моторном катамаране по Сухоне, то кружка с чаем под действием вибрации от мотора передвигалась по наклонной палубе вверх ;-))
Если эта штука работает при земных условиях, то достаточно поставить закрытый контейнер с ней на аэродинамические весы и проинтегрировать усилия по осям по времени. Если усилие по Х будет в среднем ноль, какой стороной ящик не поверни, а в надир будет давить в среднем mg, то девайс выкидывается в мусоропровод. Иначе повторяем опыт с более точными весами :)
Я так думаю, что контейнеру надо сделать еще абсолютно скользкий пол, и чтоб отклик весов был линейным ;-) И вотще! даже в случае неуспеха это докажет только то, что торсионнные поля экранируются закрытым контейнером ;-))
iv_an_ru Если вы придумаете, как заставить взаимодействовать гравитационное поле с чем-нибудь -- бегите за нобелевкой, или двумя, или тремя. За нобелевкой можно бежать, если придумаешь, как заставить что-нибудь не взаимодействовать с гравитационным полем.
> За нобелевкой можно бежать, если придумаешь, как заставить что-нибудь не взаимодействовать с гравитационным полем.
Я некорректно выразился, подразумевая, очевидно, взаимодействие поля с полем, отличное от классического взаимодействия в системе из трёх тел -- яблоко, Земля и тело Ньютона, когда Земля и тело Ньютона совместно притянули яблоко.
iv_an_ru | 23.11.2007 21:09 Эту штуку тестировали в воде. Кстати, чувак, который её предложил — сам из Новосибирска. Он друган моего бывшего отчима. Предложил он свою идею в начале 90-х и я даже пытался почитать пару его методичек. Но так как нихрена не понял и честно говоря не сильно верю. Тогда была жуткая мода на какие-то сверхизобретения и попил грантов.
То есть поместили агрегат в аквариум с водой, поместили аквариум внутрь герметичного виброизолирующего контейнера, поставили на точные интегрирующие весы, выполнили измерения согласно методике, согласованной при добавлении тех весов в госреестр средств измерения, и те измерения показали уменьшение среднего веса на величину, превышающую погрешность измерения?
Об этом сообщил сегодня на пресс-конференции заместитель генерального директора ГКНПЦ им. Хруничева Валерий Меньшиков.
Меньшиков В., Акимов А., Качекан А., и др. Движители без выброса реактивной массы: предпосылки и результаты Издательство: М., НИИ КС, 2003, 226 c. Код: 248791 ISBN: 5-8135-0163-0 Тираж: 300, Формат: 60х88/16, Переплет/Обл: 7Б, Ст. упак.: 0
Можно верить и в летающие тарелки. Но вот факты. Двигатель «изобретен» торсионщиками. Торсионщики — мошенники. (основываясь на предудущих опытах). Какова вероятность того, что они хоть что-то дельное родили в этот раз?
Нашел интересную ссылку про этих ребят www.skeptik.net/pseudo/torsion1.htm Особенно показательным мне кажется протокол измерения сверхпроводящей меди — их предыдущего изобретения. (в самом низу)
Я не верю верю в то, что в космос на самом деле запустят инерциоид с целью проверки его возможностей или эксплуатации.
Возможно, это что-то вроде первоапрельской шутки к юбилею запуска первого советского спутника. Или, возможно, проходят испытания какой-нибудь системы, которая должна, к примеру, вывести модель спутника и в качестве этой модели, ради хохмы, решили использовать «вечный двигатель».
А журналисты вполне могли не понять шутки и нарочно все переврать ради более громкого заголовка.
Увы, инфа про связи торсионщиков с космическими агентствами проскакивает мимо меня далеко не в первый раз. Так что все к этому и идёт — к инерциоидам в открытом космосе…
Есть мнение, что часть торсионщиков серьезно паразитировала в недрах Минобороны еще с брежневских времен, так что у них в госструктурах вполне могут быть пущены глубокие корни… Отмечены они недавно и в серии опрокидываний как государственных, так и частных структур по всему миру… Так что… Ждите сенсаций о невероятных открытиях российских ученых — на радость местным тупарям-потреотам.
Nanotromb Они все там паразитировали;) В смысле просиживали штаны за оклад 120 р. Потом, когда лавочка накрылась, часть с тоски спилась и канула в историю, часть свихнулась и начала рожать теории одна другой шизовее, а еще часть, кто порасторопнее, принялась делать на этом бизнес по разведению лохов… И очень даже неплохой, благо уж чем-чем, а лохами расейская земля не оскудеет.
riv1329 Возможно, это что-то вроде первоапрельской шутки к юбилею запуска первого советского спутника. Какие ж шутки, если соавтор книжки Акимова — на самом деле директор «НИИ КС» при ГКНПЦ им. Хруничева, находящегося в г.Юбилейный Московской области (отсюда и название спутника, наверное). Страна должна знать своих героев: www.khrunichev.ru/khrunichev/upload/contents/323/menchikov_3.bmp
Вот этот протокол www.skeptik.net/pseudo/torsion1.htm#A напомнил мне, как один мой знакомый проверял более честного изобретателя, который сначала намерял «КПД» своей водогрейной установки в 700%, потом в более оборудованной лаборатории 500%, потом в ещё более навороченной -- что-то около 350%. И честно предупреждал покупателей про эту неувязочку. Покупатели, правда, не особо возражали, так как установка действительно грела воду, что им и требовалось.
Аккуратные замеры по гостированной методике показали что-то вроде 95%, что и было наконец-то записано в паспорт устройства. Малозаметное отклонение от методики давало семикратную погрешность при всех, заметим, исправных приборах.
Есть мнение, что часть торсионщиков серьезно паразитировала в недрах Минобороны еще с брежневских времен, так что у них в госструктурах вполне могут быть пущены глубокие корни…
Даже если это торсионщики, и все это не работает, то плюс от этого запуска все равно будет: большое количество людей получат результаты, которые убедят здравомыслящую часть из них осваивать другие темы. :)
А если они получат те результаты, которые им нужны? Когда неизвестно что работает неизвестно как в 300 км от Земли, можно получить всё, что угодно. Кто его знает, с выбросом массы оно или нет.
И чего так набросились на торсионщиков? — Нормальные верующие люди. После освящения «Воеводы», запуск спутника с торсионным двигателем никого удивлять уже не должен.
Церковь не лезет в естественные науки и не навязывает свои физические теории. Здесь же прет махровая лженаука, которая занимается выдавливанием и замещением нормальной науки. Спаривание между государственными космическими агентствами и одиознейшими лжеучеными — это уже очень тревожный звоночек.
И чего так набросились на торсионщиков? — Нормальные верующие люди.
Вера бывает разной. Комми вот тоже вполне верющие.
2Tromb. Причем здесь церковь? Распространение религиозного мировозрения порождает не только рост числа прихожан или попытки внедрения креационизма в школах, но и вот такие «эксперименты».
А если они получат те результаты, которые им нужны? Когда неизвестно что работает неизвестно как в 300 км от Земли, можно получить всё, что угодно. Ой, да хрен с ним: за счет чего оно работает, если оно работает и дает энергетическую выгоду. Главное, чтобы работало и выгоду можно было пощупать. :) Ну а если нет, то разработчики этого устройства получат такое клеймо, что от них потом все шарахаться будут как от прокаженных.
Ну а если нет, то разработчики этого устройства получат такое клеймо Да какого устройства-то? Есть хоть какая-нибудь независимая информация? Пока я вижу только заявления некоего господина, возглавляющего список авторов псевдо-научной книжки соответствующей тематики (понятно, ради публикации этой книжки под эгидой хруничевского «института», директором которого он является).
Да какого устройства-то? Есть хоть какая-нибудь независимая информация? Мы ходим по кругу. Кто-то разработал двигатель (ноу-хау). Испытал его, испытания показали работоспособность (как утверждает автор и те, кто его испытывал, Роскосмос и другие. Они не обязаны ничего доказывать никому другому и рассказывать о своем козыре. Они сделали заявление: «С помощью движителя, который включится в автономном режиме или по команде с Земли, космический аппарат перейдет с одной орбиты на другую», — пояснил суть эксперимента Меньшиков. ….Срок работы такого двигателя — не менее 15 лет, утверждают его разработчики, а максимальное число включений — около 300 тыс. Все. Осталось только ждать результатов эксперимента, который прославит или ославит их.
> А если они получат те результаты, которые им нужны? Когда неизвестно что работает неизвестно как в 300 км от Земли, можно получить всё, что угодно. Кто его знает, с выбросом массы оно или нет.
Пусть они изменяют орбиту настолько, чтобы никаким выбросом массы это объяснить было нельзя. Вверх-вниз-вверх-вниз… 300 тысяч включений должно хватить, чтобы виток за витком делать активные коррекции, пока последнему скептику не станет понятно, что это даже не ионное двигло, а кое-что покруче.
Ну а если оно просто заштрихует радиус-вектором равные площади за равные промежутки времени -- сажать на конус всех причастных к просеру $150000 доставки наверх + $??? стоимости агрегата.
2 iv_an_ru Не нужно думать о них, как об обычных жуликах. Они могут заблуждаться или быть правыми, но они не будут ставить ионный двигатель вместо своего устройства, которое они считают изобретением. Это противно самой природе изобретателя.
При фашизме лженауки всегда расцветают. Ага. Нацисты это очень хорошо продемонстрировали, когда после победители открыли охоту на их ученых и инженеров. :)
