revolver.ru

на главную | о сайте | правила | архив | ссылки
 

Логин: Пароль:

[регистрация нового пользователя]



warandpeace.ru
rpmonitor.ru
chelemendik.ru
malchish.org



flot.com



photoblog.ru
exler.ru


 Atomcat | 15.07.2009 - 07:15 | комментариев: 70 категория: В мире 
Кризис, потоки капитала и курс рубля. Часть шестая:
«Кризис проявляется в изменении международных потоков капитала и фиксируется в изменении курсов валют. И именно поэтому эти курсы показывают приход очередной волны кризиса. Волна началась как по расписанию, совершенно аналогично прошлому году и прогнозировать её приход уже несколько поздно.»


страницы : 0 | 30 | 60

 Solo  | 15.07.2009 17:55
Solo Вспомнилось. Когда я в первый раз читал Капитал, то впечатление было примерно схожим. Много примеров, много выводов и утверждений, подающихся как истина. Примерно схожая тональность скорого краха капитализма, как системы. Ну и т.д.
По прошествии достаточно большого кол-ва лет, прочтения массы литературы и открывшейся возможности сравнивать Капитал, во втором прочтении, выглядел уже набором бредовых утверждений и несбывшихся прогнозов. Единственно, что там работало — монополизация, как чрезвычайно неэффективная система, ведущая к упадку.
Парадокс в том, что общества, пытавшиеся строить экономику по марксовым моделям приходят к тотальной монополизации сразу и бесповоротно.
Я внимательно и с большим интересом прочитал этот очередной левацкий опус, где существующий кризис подгоняется в прокрустово ложе теории, где заклинание «противоречие капиталистической системы» уже вызывает только улыбку.
Совки! Не стоит забивать голову этим мусором, ей богу.
Это шестнадцатый кризис за последние 200 лет, в его основе громадная доля именно государственного вмешательства, по сути гарантировавшего пузырь на рынке недвижимости известными маками и мэями, а также увеличение денежной массы чрезмерным уменьшением процентной ставки, что раздувало пузыри со своей строны. Все это, конечно, очень кратко, но Рынок — это великолепная среда, где подобные выкрутасы рано и поздно сказываются и меняют настроение всех его участников.
Спустя время, череду обязательных в таких случаях банкротств, хватаний за голову и т.д. все приходит в норму и рост восстанавливается с удвоенной энергией. И конечно же, именно штаты будут его очередным локомотивом, можете в этом даже не сомневаться.
Из всех графиков совкам, чтобы расстаться с совковостью, нужно понимать в основном только DOW JONES, чтобы не забивать голову прочими вещами, в коих вы не бельмеса. Если посмотреть на его недельный(месячный) график, то картина сильно упрощается. За ростом курса акций ведущих американских компаний растут и Евро с Фунтом. За падением американской экономики следует и падение этих двух валют и уход в доллар, как наиболее стойкое средство выживания в условиях всеобщего спада. Это перетекание средств не сегодня началось и не сегодня закончится. Все обозримое пространство наблюдений подтверждает именно такую тенденцию. И никакие марксисты ей не помеха.
А по поводу американского госдолга нужно знать тоже пару вещей. Во-первых, есть громадное число развитых стран, где этот долг в процентах к ВВП значительно больше. Штаты тут далеко не лидер, а долг в современной экономике вещь абсолютно обычная.
Во-вторых, их облигации покупают как один из способов уйти от потери средств и это такая же «древняя» традиция, которую марксисты, воспитанные на идеях скорого краха усвоить не могут, видимо на физиологическом уровне.
Ну и напоследок могу лишь повторить уже многократно сказанное раньше. Ждать краха США занятие неблагодарное. России, с ее структурой экономики, придет в этом случае полная жопа.
В принципе, она уже приходит.
Вот неплохая статейка на эту тему:
gazeta.ru/column/shelin/3222694.shtml

Но так как мы плетемся в фарватере мировой экономики, то нам остается лишь надеяться когда ее скорость увеличится и вытянет нас из этого болота. Своих рычагов нет абсолютно никаких. Даже не надейтесь.


 iv_an_ru  | 15.07.2009 18:15
iv_an_ru «Газета» иногда оставляет ещё более забавное впечатление, чем Соло.

Ну не талдычить же мне тут раз в неделю лекцию, что нельзя экономикой подменять криминалистику, а применительно к России и к шатам именно это у теоретиков постоянно происходит.

А по поводу американского госдолга… да насрать на этот госдолг. По сравнению с частными долгами даже говорить не о чем. Как, кстати, и у нас. И причины совпадают --- разворовывание оборотки производств управляющими этих производств и оплата труда ниже стоимости воспроизводства рабочей силы. Сумма этих двух факторов в любой стране даёт как раз такой милый эффект.


 ufa  | 15.07.2009 20:00
Сало смешнее. Однозначно.

Рынок — это великолепная среда…
И конечно же, именно штаты будут его очередным локомотивом, можете в этом даже не сомневаться.

Песня. Сало, ты почаще пиши. Без тебя скучно.


 Atomcat  | 15.07.2009 20:42
Atomcat Salo читал Капитал не один раз! Все три тома! Жуть… Какие тут могут быть споры вообще??? Всем снять шляпы! Кризиса нет! США вечны!

 Solo  | 15.07.2009 20:45
Solo разворовывание оборотки производств управляющими этих производств и оплата труда ниже стоимости воспроизводства рабочей силы.

Ну Ванечка, это же классический марксизм! Ну вот кто вам это в головы повбивал? Просто хрень какая-то, а не «причины».

UFA

А ты по делу что-нибудь скажи, типа, мол, индекс DOW JONES прямо пропорционален успехам в штатовской экономике, а не наоборот. Ну поспорь малость чтоль с «госдолгом к ВВП» или как вон Ваня намекни, что частные долги важнее, а то ляпнул свое совкодраное фу и что, думаешь за умного сойдешь?
В принципе, надолго меня все равно не хватит, очень уж мутит от вас быстро, так что можешь не отвечать. Просто мотайте на ус совки. Я вам суть вещей разъясняю иногда, когда есть настроение. В отличие от Вас я никогда не лезу не в свои темы.


 Solo  | 15.07.2009 20:52
Solo Atomcat

Кризис есть. Ничто не вечно. Но к спору это не имеет никакого отношения, а твоя ссылка — это очередные стенания левого недоумка, которых, кстати, сейчас повыползало выше крыши. Как повыползали, так и обратно заберутся в свои норы до следующего кризиса. Кризис — штука перманентная. Именно в такие времена общества лучше всего избавляются от ненужного балласта, проводят переоценку, выбирают новых руководителей и т.д. Кризис- это очищение. Он необходим, как лекарство. Он обнажает ошибки, напрягает мозги, дает волю новым идеям. Но всё это не у нас. У нас совки по прежнему ждут краха америцы, чем беспроблемно пользуются их вертухаи.


 trashbox  | 15.07.2009 21:30
Solo
Парадокс в том, что общества, пытавшиеся строить экономику по марксовым моделям приходят к тотальной монополизации сразу и бесповоротно.
Очень, очень интересно. А объясните, пожалуйста, несведущим, к чему приходят общества, с экономикой на других моделях. На примерах типа AIG, FM&FM, GM…
Это шестнадцатый кризис за последние 200 лет, в его основе громадная доля именно государственного вмешательства, по сути гарантировавшего пузырь на рынке недвижимости известными маками и мэями, а также увеличение денежной массы чрезмерным уменьшением процентной ставки, что раздувало пузыри со своей строны.
Миинутчку, миинутчку ©. А как же невидимая рука рынка ? Да и вообще, там государство как раз не вмешивалось — а самоустранилось от регулирования в этих вопросах. Да, да, то самое правильное, несовковое государство.
Спустя время, череду обязательных в таких случаях банкротств, хватаний за голову и т.д. все приходит в норму и рост восстанавливается с удвоенной энергией.
Вы не поверите — ждем ! Оч ждем !
Если посмотреть на его недельный(месячный) график, то картина сильно упрощается. За ростом курса акций ведущих американских компаний растут и Евро с Фунтом. За падением американской экономики следует и падение этих двух валют и уход в доллар, как наиболее стойкое средство выживания в условиях всеобщего спада.
Вы, как большой специалист по биржевым прогнозам, не похвастаетесь Вашими новой яхтой, виллой, Роллсом?
Во-первых, есть громадное число развитых стран, где этот долг в процентах к ВВП значительно больше.
Огласите плиз, весь список стран, долг которых в процентах к ВВП значительно больше, а также валюта которых является резервной во всем мире.
Во-вторых, их облигации покупают как один из способов уйти от потери средств и это такая же «древняя» традиция, которую марксисты, воспитанные на идеях скорого краха усвоить не могут, видимо на физиологическом уровне.
Да-да, ГКО, помним, как же.
России, с ее структурой экономики, придет в этом случае полная жопа.
Так о чем же Ви тогда беспокоитесь, собственно ? «Совок» ™ окончательно рухнет, и сразу всем все станет хорошо !
iv_an_ru
Не люблю ссылаться на товарища alexworld из-за его чрезмерности по некоторым вопросам, но сегодня он <a href=alexsword.livejournal.com/37129.html>опубликовал интересную цифирь по поводу этого вашего штатовского долга и его обслуживания…

 iv_an_ru  | 15.07.2009 21:43
iv_an_ru > Кризис — штука перманентная.

Вы уж определитесь, «перманентная» или всего 16 штук за 200 лет.
Напряжно вас читать. Каждый раз гадать, то ли сам где-то что-то пропустил, то ли это мысли такие невнятные.


 ufa  | 15.07.2009 21:57
Я вам суть вещей разъясняю иногда, когда есть настроение.
…очень уж мутит от вас быстро.

Какая прелесть. За что я салу и люблю — за скромность и любовь к народу. Сала, твоё фамилиё — не немцов случаем?


 iv_an_ru  | 15.07.2009 22:00
iv_an_ru > alexworld… опубликовал интересную цифирь по поводу этого вашего штатовского долга и его обслуживания

Ну да. И тем не менее, я продолжаю полагать, что даже эта жопа с госдолгом является мелочью по сравнению с совершенно несуразными частными долгами внутри страны. Особый интерес представляют неизбежные скорые списания по кредитам на образование. Непроданный сейчас дом хотя бы реально стоит на реальной земле, и он может быть хоть за гроши но продан, составляя товарное наполнение тем грошам. А что делать с дорогостоящим, но нематериальным и нафиг никому не нужным за пределами США образованием американского юриста, который, теперь уже очевидно, ни дня не проработает по своей специальности, ибо средняя зарплата юриста уже стала ниже средней по стране (чего уж говорить о молодых спецах).


 ufa  | 15.07.2009 22:12
По мне так особый интерес представляет солидный рост военных расходов при диком дефиците бюджета. Тратят на это благое дело больше всего остального мира, вместе взятого. Сало, с кем твоя америца воевать собралась?

 trashbox  | 15.07.2009 22:31
iv_an_ru
Ну да. И тем не менее, я продолжаю полагать, что даже эта жопа с госдолгом является мелочью по сравнению с совершенно несуразными частными долгами внутри страны.
Ну как… Муниципальные долги можно считать частными ? :) В Калифорнии, вон, вместо денюх IOU уже расплачиваются, которые ни банки не принимают, ни налоговая. В Пенсильвании — не платят зарплату бюджетникам, отчего уже идут митинги и демонстрации. Как первые ласточки, тык скыть.
ufa
Имхо — для популярного объяснения, что деньги, вложенные в штатовские ГКО — примерно там же, где прошлогодний снег :)))

 replicator  | 15.07.2009 22:31
Когда я в первый раз писал «Капитал»… мне казалось… ик…

 tundra04  | 15.07.2009 22:32
www.pbs.org/moyers/journal/09282007/transcript1.html

 iv_an_ru  | 15.07.2009 22:45
iv_an_ru > Ну как… Муниципальные долги можно считать частными ? :)

Долги «сферического муниципалитета в вакууме» можно спасать урезанием всех затрат в ноль и гасить их всеми приходящими доходами. Реальный муниципалитет проще «убить» (в Штатах город может отказаться от собственного управления и собственных выборных органов, и отдать все функции управления штату). Долги сферического штата в вакууме --- спасать также (но «убить» уже нельзя :). А вот именно частные…


 iv_an_ru  | 15.07.2009 23:08
iv_an_ru > www.pbs.org/moyers/journal/09282007/transcript1.html

Большое спасибо.
А ведь по нынешним временам дядька выглядит почти что динозавром. Финансист-не-спекулянт, по нынешним временам почти что лох ;)


 Hlep  | 15.07.2009 23:26
Когда я в первый раз читал Капитал, то впечатление было примерно схожим. Много примеров, много выводов и утверждений, подающихся как истина. Примерно схожая тональность скорого краха капитализма, как системы. Ну и т.д.

и капитализьм уже не тот, и сало…


 Solo  | 15.07.2009 23:51
Solo trashbox

Поскольку прозвучал лишь один вопрос, на него и отвечу:

«Огласите плиз, весь список стран, долг которых в процентах к ВВП значительно больше, а также валюта которых является резервной во всем мире».

ОГЛАШАЮ:
Ireland: 2 место по соотношению долга к размерам ВВП
United Kingdom: 5
Netherlands:7
Switzerland:8
Belgium:9
Austria:12
Sweden:16
France:18
Denmark:19
Germany:22
Finland:23

USA:52
Это данные за 2006 год, когда о внешнем долге штатов уже не говорил только ленивый совок. Сейчас штаты на 26-м месте, что в целом гораздо хуже, но ситуацию критически не меняет.
Список наибольших заемщиков(держателей долга) можно посмотреть здесь:
www.cnbc.com/id/29880401?slide=16

На три четверти — этот долг внутреннее дело самих штатов.

alexworld запостил очередную мутотень с правильными цифрами и убогими выводами, которые никак не следуют из цифр.


 trashbox  | 16.07.2009 00:11
iv_an_ru
Речь именно о долгах штатов :) Причем Калифорнию — уже официально — спасать не будут.

 Solo  | 16.07.2009 00:15
Solo Для наглядности я запостил на Flickr картинки с недельным изменением индекса Dow Jones, а также Евро к доллару и Фунта к доллару. Обратите внимание на элементарную вещь: как только американская экономика стала падать, что хорошо видно на индексе Dow Jones, основные валюты также пошли вниз и именно доллар стал средством для спасения активов. На графиках хорошо видно, что при оживлении дел в американской экономике, курс доллара падает и наоборот — ухудшение ситуации усиливает риски нахождения практически в любой валюте, кроме доллара:

www.flickr.com/photos/40464302@N07/


 trashbox  | 16.07.2009 00:18
Solo
Ви, простите, читать умеете ?
Какая из перечисленных стран эмитирует валюту, широко используемую для расчетов в сделках по всему миру ? Хинт: евро — валюта Евросоюза, а не отдельных стран.Еще хинт: состояние экономики Ирландии при расчете за нефть между, к примеру, какой-нить европейской и саудовской компаниями — абсолютно по барабану. Примерно как наличие жизни на Марсе.
По Вашей ссылке читаю название — «The Biggest Holders of US Government Debt», и, думаю, Вы не это имели в виду.
alexworld запостил очередную мутотень с правильными цифрами и убогими выводами, которые никак не следуют из цифр.
Дык опровергайте! Только плиз обоснованно. Хинт: «Мутотень» и «убогие выводы» основанием опровержения не считаются :)

 trashbox  | 16.07.2009 00:21
Solo
Для наглядности я запостил на Flickr картинки с недельным изменением индекса Dow Jones, а также Евро к доллару и Фунта к доллару.
Таки похвастайтесь уже Вашим личным самолетом, раз Вы так хорошо прогнозируете биржевые котировки :)))
основные валюты также пошли вниз и именно доллар стал средством для спасения активов.
Доллар или таки трежерис ?

 Solo  | 16.07.2009 00:21
Solo Вот очень наглядный график:

Страны — кандидаты в банкроты
Долговое бремя государств, их компаний и вероятность страновых дефолтов:

slon.ru/articles/40464/


 Solo  | 16.07.2009 00:28
Solo Таки похвастайтесь уже Вашим личным самолетом, раз Вы так хорошо прогнозируете биржевые котировки :)))

Я не говорил, что я умею прогнозировать котировки. Из чего это следует? Напротив, я несколько раз писал, что игра на бирже очень рискованное дело и даже когда валюта идет вниз, есть шанс просадить все на шортах, ибо отскоки бывают такие, что мама не горюй. Я не являюсь профессиональным игроком. Так, иногда делаю ставки….

Доллар или таки трежерис ?

Вы на график смотреть умеете? Где там облигации? Я говорю именно о долларе.

The Biggest Holders of US Government Debt — именно это я и имел ввиду.


 Solo  | 16.07.2009 00:34
Solo а также валюта которых является резервной во всем мире

Это, вообще то, чистый совок. Никакая валюта априори не может считаться «резервной». Это слово скорее просто мистическое. Нет ничего, куда можно было бы свалить без всяких рисков и никогда не будет. По факту, именно доллар сейчас является таким местом, если, вообще, можно применить этот термин. Так было на протяжении десятилетий и не видно никаких причин для изменения ситуации.


 trashbox  | 16.07.2009 00:52
Solo
Вот очень наглядный график:
И единственная страна, валюта которой может как-то претендовать на статус резервной вкупе с долларом — Великобритания.
Иными словами — не катит.
Я не говорил, что я умею прогнозировать котировки.
Обратите внимание на элементарную вещь: как только американская экономика стала падать, что хорошо видно на индексе Dow Jones, основные валюты также пошли вниз и именно доллар стал средством для спасения активов.
Не умеете — но прогнозируете ? :)))
The Biggest Holders of US Government Debt — именно это я и имел ввиду.
место по соотношению долга к размерам ВВП
Какое отношение имеют держатели госдолга США к кандидатам в банкроты по отношению долга к размерам ВВП ???
Никакая валюта априори не может считаться «резервной». Это слово скорее просто мистическое.
Читайте, просвещайтесь — ru.wikipedia.org/wiki/Резервная_валюта
Так было на протяжении десятилетий и не видно никаких причин для изменения ситуации.
Ты суслика видишь? — Нет. — И я нет. А он есть! ©
И кризис, понятно, всем приснился :))) И госдолг Штатов, который они в ближайшее время уже не смогут обслуживать — тоже :)))
По факту, именно доллар сейчас является таким местом, если, вообще, можно применить этот термин.
По факту, доллар давно и безнадежно — инструмент спекуляций. Резервы в ем не хранятся, потому как инфляцЫя и прочие скачки курса съедят. А хранятся — подсказываю — в надежных и высоколиквидных бумагах с некоторой даже доходностью. Которые ни разу не доллар :)))

 Solo  | 16.07.2009 01:13
Solo Не умеете — но прогнозируете ? :)))

Где я прогнозировал чей либо рост или чье либо падание?
Я лишь говорю о тенденции, но никто не знает как поведет себя Dow Jones затра.

Какое отношение имеют держатели госдолга США к кандидатам в банкроты по отношению долга к размерам ВВП ???

Никакого. Из чего следует, что это взаимозависимые вещи?
Я просто привел очередной наглядный график и все.
Могу лишь повторить, что Госдолг США на три четверти их внутреннее дело. А все стенания совков по этому поводу безнадежно глупы.

Никакая валюта априори не может считаться «резервной». Я это могу повторить многократно. Приведенная ссылка в википедии пробует объяснить смысл, который вкладывают в это в совке.
Добавлю лишь, что есть такое понятие, как резерв. Любые бабки, которые у тебя в резерве и есть резервная валюта. А есть еще резервное пиво, воланчик, запасное колесо и т.д.
Т.е. я хочу сказать, что это понятие лишено особенного смысла. Что есть в загажнике, то и резерв. Что мешает закупить стабильную северокорейскую валюту и держать ее в резерве? Ничего, кроме здравого смысла, так и с остальными.

Ведь «По результатам соглашений Ямайской валютной конференции (г. Кингстон, Ямайка) была официально сформирована Ямайская валютная система, в которой предусматривалось свободное колебание курсов валют» — посему какую из них ты захочешь иметь, та и будет резервной.


 Solo  | 16.07.2009 01:15
Solo По факту, доллар давно и безнадежно — инструмент спекуляций.

Любая валюта давно и безнадежно — инструмент спекуляций! Любая вещь, любой дом и т.д. и т.п. Вот только не нужно придавать этому сакраментальный смысл. Это просто данность…


 La Cucaracha  | 16.07.2009 01:16
La Cucaracha удачно я зашёл, тока вы робяты ласково с ним, да ?

вот тебе родной, читать тебе уже наверное лениво, но там и видео есть

www.youtube.com/watch?v=_18t2_XvZRA&eurl=http%3A%2F%2Fwww.economicpolicyjour

или вот

seekingalpha.com/article/148526-washington-s-dilemma-this-isn-t-a-recession-it-s


 Solo  | 16.07.2009 01:22
Solo
Резервы в ем не хранятся, потому как инфляцЫя и прочие скачки курса съедят. А хранятся — подсказываю — в надежных и высоколиквидных бумагах с некоторой даже доходностью. Которые ни разу не доллар :)))

Резервы хранятся во всем. И в долларах и в Евро и в облигациях. И это правильно. Другое дело, как их использовать…



страницы : 0 | 30 | 60



Вы не можете оставлять комментарии: вы не зарегистрированы/не залогинены или у вас нет на это прав.


 


© revolver.ru 2003-2005 в начало страницы хостинг: firstVDS.ru  


Яндекс цитирования

Rambler's Top100